Coronavirus

[Looneytune]

Originally Posted by MASHA?

Meiner Meinung nach alles Lug und Betrug ...

Deswegen hast du nur eine Meinung und keine Ahnung.

[ElongateX]

Endlich mal einer der sagt wie es ist.

[epvpers LUL]

Ich finde es so lustig, dass ihr Personen hier postet, die gegen Rechte sind und auch noch viele andere negative Dinge gemacht haben.

 Spoiler

"Das Recht hat der Politik zu folgen..."
Googelt mal nach BVT-Affäre...


Zurück zum Thema:
USA ist gerade im Impfmarathon, da hat man dann so bissl die Phase 4 Studie und kann sich ein Bild über die Nebenwirkungen machen.

[Looneytune]

Was fuer impfen ihr Nutten, ich lutsche genüsslich an meinem Vitamin D Bonbon, bin jetzt unsterblich.
Gut, dass ich mein Leben lang schon lutsche.

[Toxicator]

Liebe Froinde,

ich hoffe ihr bleibt sachlich und respektvoll beim Thema, sonst ist hier stille Nacht

In diesem Sinne, frohe Feiertage

[RealPride]

sachlich heißt auch bitte keine dummen verschwörungs theorien verbreiten pls
hab mir schon so harte facepalms gegeben das ich fast nen schädelbasisbruch bekommen habe ok? danke (sind zum glück nicht viele von der sorte messias hier)

Btw. Zahlen nach wie vor immer noch zu hoch. Der Lockdown wird meines Ansichts nach defintiv um mindestens zwei Wochen oder länger verlängert.

[.Sags Barney .!]

Originally Posted by RealPride

sachlich heißt auch bitte keine dummen verschwörungs theorien verbreiten pls
hab mir schon so harte facepalms gegeben das ich fast nen schädelbasisbruch bekommen habe ok? danke (sind zum glück nicht viele von der sorte messias hier)

Btw. Zahlen nach wie vor immer noch zu hoch. Der Lockdown wird meines Ansichts nach defintiv um mindestens zwei Wochen oder länger verlängert.

Passend zu deinem Beitrag und meiner Desinteresse, die ganzen vorherigen Beiträge zu lesen:

Herdenimmunität ist schwachsinn und Geldmacherei.
Den Menschen, die den Risikogruppen untergeordnet sind, kann man gerne einen Impfstoff bereitstellen, allerdings müssen sich die Gesunden nicht zwingend impfen. Wofür auch?

Change my Mind.

[.Sags Barney .!]

Originally Posted by kek

Du bist auch außerhalb einer Risikogruppe gefährdet oder weißt gar nicht, dass du doch zu einer Risikogruppe gehörst. Außerdem gibt es Menschen die aus bestimmten Gründen ni ht geimpft werden können.
Es ist auch Niemandem geholfen wenn das Virus jahrelang weiter und "gesunden" Menschen umherspringt, es gibt auch schwere Verläufe unter Menschen die nicht zu Risikogruppen gehören. Außerdem ist eine Mutation die die ganze Impfung außer Kraft setzt so nur eine Frage der Zeit.

Es geht um die Ausrottung eines schweren Virus und nicht um Geldmacherei. Schau dir mal die Geschichte der Pocken an, bevor du irgendeine Impfgegnerscheiße glaubst.
Klar verdienen die Pharmaunternehmen viel Geld, aber das ist ein vernichtender Bruchteil im Vergleich zu den Wirtschaftsschäden und Menschenlebenopfern.

Zu dem hervorgehobenen Satz von dir:

Dieser Gefahr läufst du bei dieser Impfung genauso entgegen.
Keiner will sich der Verantwortung beugen, wenn Spätfolgen der Impfung auftreten.
Impfst du dich machst du das auf eigene Verantwortung und Hersteller wie Biontech entziehen sich des Haftungsauschlusses - mit der Begründung

[*]aufgrund fehlender Erfahrungswerte in der Kürze der Zeit dieses Risiko, weil es privatwirtschaftlich nicht kalkulierbar ist.

Quelle:

Deine Argumentation beruht auf der Tatsache, dass man dieses Virus ausrotten möchte, was schlichtweg einfach nicht möglich ist.
Man immunisiert sich gegen eine Form des Coronaviruses - gegen Covid-19.
Mag sein, dass es für die, die sich der Risikogruppe unterordnen, Sicherheit verschafft, allerdings wird es in der Zukunft noch zahlreiche weitere Coronaviren-Arten geben, die vermutlich aggressiver sein werden.

Ich bin ein gesunder, junger Mensch, der regelmäßig Sport treibt und acht auf sich gibt. Ohne Vorerkrankungen oder aktuell irgendwelchen Krankheiten, die mich zur Risikogruppe hinzufügen könnten.

Seit es Impfstoffe gibt ist auch bekannt, dass solche auch bei gesunden Menschen (chronische) Krankheiten auslösen können.
Quelle:
Deswegen bedarf ein Impfstoff auch viele Jahre an Probezeit, bevor es offiziell zugelassen wird.

Man rechtfertigt die schnelle Verfügbarkeit des Impfstoffes damit, dass die Zulassungansträge mit einem neuen Rolling-Review-Verfahren bearbeitet wurden, während am Impfstoff geforscht wurde.


Die Schnelligkeit der Zulassungansträge waren aber nie abhängig von der Bürokratie, sondern vom Ergebnis der getesteten Impfstoffe.
Bereits damals mussten Impfstoffhersteller durch zahlreiche Tests die Wirkung eines Impfstoffes aufzeigen und Nebenwirkungen genau untersuchen.

Diese Tatsache fällt beim Covid-19 Wirkstoff weg. Keiner kann mir erzählen, dass der Impfstoff genau erprobt wurde.

Ich bin, wie die meisten unter uns, gegen die wesentlichen Sachen geimpft worden und bin auch kein Gegner der Impfung.

Aus den Aspekt meiner körperliche Gesundheit heraus und der Tatsache, dass der Wirkstoff noch zu unerprobt ist sage ich es ganz klar heraus, dass ich mich die nächsten 5-7 Jahre nicht gegen Covid-19 impfen lasse.
Die Bundesregierung fährt einen Gesundheitsplan, der mich als einen der letzten Patienten sieht, der gegen Covid-19 geimpft wird, daher ist die Zahl 5-7 Jahre auch nicht zu weit gegriffen.
Tatsächlich gibt es zahlreiche Umfragen und statistisch gesehen wollen sich auch bislang nur 50% der Bevölkerung in Deutschland impfen lassen.

Das hat auch nichts mit Egoismus, Querdenken oder Impfgegnern zu tun, aber ich habe meine Meinung aus zahlreichen unterschiedlichen Berichten gebildet und bleibe erstmal dabei.

Die oben genannten Quellen habe ich spontan rausgesucht und ich lasse mich gerne auf konstruktive Diskussionen ein, wo wir dann mit spezifischeren und seriöseren Quellen diskutieren können.

Auf eine Sache verweise ich dennoch an dieser Stelle:


Ihr googlet Covid-19 Impfstoff Inhalt und erhaltet verschiedene chemische Bausteine und möchtet mir erzählen, dass das ein gewöhnliches Impfstoff auf RNA-Basis ist, jedoch können mir nur die wenigstens von euch ohne zu googlen erzählen, was genau diese Bausteine sind und wofür genau sie eigentlich da sind.
Euer Vertrauen in unerprobte Medikamente und Impfstoffe solltet ihr mit Vorsicht genießen, da Krankheiten und Spätfolgen wie es bei Contergan der Fall war, nicht auszuschließen sind.

Vergesst nicht, dass die Pharma-Unternehmen wie Biontech keine Haftung übernehmen, da

aufgrund fehlender Erfahrungswerte in der Kürze der Zeit dieses Risiko, weil es privatwirtschaftlich nicht kalkulierbar ist.

[epvpers LUL]

Originally Posted by .Sags Barney .!

 Spoiler

Zu dem hervorgehobenen Satz von dir:

Dieser Gefahr läufst du bei dieser Impfung genauso entgegen.
Keiner will sich der Verantwortung beugen, wenn Spätfolgen der Impfung auftreten.
Impfst du dich machst du das auf eigene Verantwortung und Hersteller wie Biontech entziehen sich des Haftungsauschlusses - mit der Begründung
Quelle:

Deine Argumentation beruht auf der Tatsache, dass man dieses Virus ausrotten möchte, was schlichtweg einfach nicht möglich ist.
Man immunisiert sich gegen eine Form des Coronaviruses - gegen Covid-19.
Mag sein, dass es für die, die sich der Risikogruppe unterordnen, Sicherheit verschafft, allerdings wird es in der Zukunft noch zahlreiche weitere Coronaviren-Arten geben, die vermutlich aggressiver sein werden.

Ich bin ein gesunder, junger Mensch, der regelmäßig Sport treibt und acht auf sich gibt. Ohne Vorerkrankungen oder aktuell irgendwelchen Krankheiten, die mich zur Risikogruppe hinzufügen könnten.

Seit es Impfstoffe gibt ist auch bekannt, dass solche auch bei gesunden Menschen (chronische) Krankheiten auslösen können.
Quelle:
Deswegen bedarf ein Impfstoff auch viele Jahre an Probezeit, bevor es offiziell zugelassen wird.

Man rechtfertigt die schnelle Verfügbarkeit des Impfstoffes damit, dass die Zulassungansträge mit einem neuen Rolling-Review-Verfahren bearbeitet wurden, während am Impfstoff geforscht wurde.


Die Schnelligkeit der Zulassungansträge waren aber nie abhängig von der Bürokratie, sondern vom Ergebnis der getesteten Impfstoffe.
Bereits damals mussten Impfstoffhersteller durch zahlreiche Tests die Wirkung eines Impfstoffes aufzeigen und Nebenwirkungen genau untersuchen.

Diese Tatsache fällt beim Covid-19 Wirkstoff weg. Keiner kann mir erzählen, dass der Impfstoff genau erprobt wurde.

Ich bin, wie die meisten unter uns, gegen die wesentlichen Sachen geimpft worden und bin auch kein Gegner der Impfung.

Aus den Aspekt meiner körperliche Gesundheit heraus und der Tatsache, dass der Wirkstoff noch zu unerprobt ist sage ich es ganz klar heraus, dass ich mich die nächsten 5-7 Jahre nicht gegen Covid-19 impfen lasse.
Die Bundesregierung fährt einen Gesundheitsplan, der mich als einen der letzten Patienten sieht, der gegen Covid-19 geimpft wird, daher ist die Zahl 5-7 Jahre auch nicht zu weit gegriffen.
Tatsächlich gibt es zahlreiche Umfragen und statistisch gesehen wollen sich auch bislang nur 50% der Bevölkerung in Deutschland impfen lassen.

Das hat auch nichts mit Egoismus, Querdenken oder Impfgegnern zu tun, aber ich habe meine Meinung aus zahlreichen unterschiedlichen Berichten gebildet und bleibe erstmal dabei.

Die oben genannten Quellen habe ich spontan rausgesucht und ich lasse mich gerne auf konstruktive Diskussionen ein, wo wir dann mit spezifischeren und seriöseren Quellen diskutieren können.

Auf eine Sache verweise ich dennoch an dieser Stelle:

 Spoiler

Ihr googlet Covid-19 Impfstoff Inhalt und erhaltet verschiedene chemische Bausteine und möchtet mir erzählen, dass das ein gewöhnliches Impfstoff auf RNA-Basis ist, jedoch können mir nur die wenigstens von euch ohne zu googlen erzählen, was genau diese Bausteine sind und wofür genau sie eigentlich da sind.
Euer Vertrauen in unerprobte Medikamente und Impfstoffe solltet ihr mit Vorsicht genießen, da Krankheiten und Spätfolgen wie es bei Contergan der Fall war, nicht auszuschließen sind.

Vergesst nicht, dass die Pharma-Unternehmen wie Biontech keine Haftung übernehmen, da

 Spoiler

Er hat nur gesagt, dass man eventuell selbst zur Risikogruppe gehören könnte, ohne es zu wissen.

Der Staat übernimmt kurzfristig die "Haftung", danach das Unternehmen.

Die Schnelligkeit der Zulassungansträge waren aber nie abhängig von der Bürokratie, sondern vom Ergebnis der getesteten Impfstoffe.
Bereits damals mussten Impfstoffhersteller durch zahlreiche Tests die Wirkung eines Impfstoffes aufzeigen und Nebenwirkungen genau untersuchen.

Die Tests wurden parallel gefahren, dadurch konnten sie das ziemlich schnell durchziehen. Sie wurden auch ziemlich stark gestützt durch die Staaten, dadurch ist man auch freudiger darauf, dass man sich mehr Mühe gibt.
So wie damals werden die Tests immer noch gemacht. Der Wirkstoff wird unterschiedlichen Tests unterzogen - von in vitro, ex vivo bis hin zu in vivo.
Da gibt es dann noch zahlreiche andere Tests, die auch gemacht werden müssen.

Die Aussage über Impfung gegen einen Virus ist auch nicht richtig, zumindest scheint die Impfung auch gegen die Mutation zu helfen.
Deine Aussage mit aggressiveren Viren ist nicht falsch, aber durch die jetzige Situation lernt man für später, man kann dadurch eventuell mehr die Virenforschung fördern, um ein mögliches Mittel dagegen zu finden, damit man eventuell in Zukunft nicht für jeden Virus ein neues Mittel braucht - Mutation nicht einbezogen. (Das ist eher Wunschdenken, da man Viren auch wiederum unterscheidet...)
Coronaviren wird es geben, wenn sich die Leute dumm anstellen. Chinas Märkte sind eine Müllhalde. Sie stapeln dort die Tiere wie sonst was, da ist es kein Wunder, dass solche Coronaviren dann auf Menschen übertragen werden können.

Du sollst dich nicht impfen, wenn du es nicht willst. Ich denke, keiner hier will eine Impfpflicht. Dadurch kommt es nur dazu, dass mehr Personen sich nicht impfen lassen wollen.



Welche Bausteine? Die für mRNA? Du kannst einfach Translation Erklärung Genetik googeln, dann wirst du wissen, wie das funktionieren sollte. Da gibt es selbst Videos dazu.
Contergan ist ein ganz anderes Beispiel, da ging es um einen chemischen Wirkstoff und R/S-Richtung. Früher wurde angenommen, dass die Enantiomere die gleiche Wirkung hätten.
Seit damals wurden die Sicherheitsvorkehrungen sehr geschärft.

[.Sags Barney .!]

@ ich gehe bei Kek näher auf deine Aussagen ein, da er hier umfassender schreibt und deine Aussagen aufgegriffen hat.

Der Staat haftet für Spätfolgen der Impfung (die sehr viel weniger auftreten werden als Spätfolgen von Corona, wenn überhaupt) für die nächsten 2 Jahre. Ab dann der Hersteller und für Produktionsfehler sowieso der Hersteller.

Spätfolgen haben keinen Zeitraum in der sich solche bemerkbar machen.
Sie können in kürzester Zeit auftreten oder viele Jahre später erst.

Nein, Pharma-Unternehmen wie Biontech tragen nicht die Haftung.
Aktuell wird darüber noch verhandelt, aber abgesehen von Produktionsfehlern haften Sie nicht für Spätfolgen oder anderen Krankheiten, die durch die Impfung auftreten können.

Die Vergangenheit hat gezeigt dass schwere Impfungschäden so extrem selten sind, dass es keine Frage mehr sein sollte sich bei so einer Krankheit zu impfen, da die Schäden der Krankheit extrem überwiegen.

In der Vergangenheit wurden Impfstoffe über Jahre hinweg getestet, damit der Schaden so gering wie möglich gehalten wird.

Deine Annahme dass es schlimmere Arten geben wird ist reine Schwarzmalerei. Das kann sein, muss es aber nicht. Und dass die Impfung dort dann unwirksam sein soll, muss auch nicht unbedingt sein.

Du bist wohl eher ein Optimist, dessen Glas halb voll ist.
Es gibt schon viel schlimmere Krankheiten und du willst mir erzählen, dass in der Zukunft, sei es wann auch immer, keine schlimmere Krankheit auftreten wird?
Du spekulierst im höchsten Maße und deine rationale Einschätzung, dass die Impfung

unwirksam sein soll, muss auch nicht unbedingt sein

ist fernab jeglicher Aussage eines Experten der Virologie oder eines Mediziners.
Wahrscheinlich denkst du lediglich an das mutierte Covid-19 in GB, bei denen Wissenschaftler sicher sind, dass der Impfstoff auch gegen dieses mutierte Virus helfen soll.

Leichtsinnig und mit keiner Quelle belegbar.

Auch wenn die dann zu einer Gruppe (männlich, 20) gehörst die nur eine geringe Sterberate aufweist, wirst du wahrscheinlich bei einem vollem Pandemieausbruch Leute in deinem Alter haben die Sterben.
Selbst wenn wir also nur Menschen in deinem Alter in Deutschland hätten, gäbe es noch viele Tote in deiner "Nicht-Risiko-Gruppe".
"Leider" leben wir in einem Sozialstaat, d.h. nicht jeder kann einfach auf die Todeszahlen seiner Altersgruppe schauen. Für alle älteren Menschen nimmt die Todesrate nämlich immer stärker zu.

Stimmt. Wenn die Pandemie unkontrolliert seinen Lauf nehmen würde, würden viele Menschen, die sich der Risikogruppe unterordnen, daran sterben.
Ob viele gesunde bzw. junge Menschen ohne Vorerkrankung und ohne Immunschwäche daran sterbe wage ich zu bezweifeln.
Wenn man die Statistik der jährlich sterbenden Menschen heranzieht, dann würde ich dir recht geben, dass durchschnittlich mehr junge und gesunde Menschen sterben, aber nicht in dem Maße wie du es hier darstellen möchtest.
Solltest du es an dieser Stelle besser wissen, dann unterstütze es mit einer Quelle.

Ich finde in der Quelle lediglich Aussagen die für Impfungen sprechen, deine Aussagen lassen sich nicht finden. Danke dafür.

Meine Aussage und Einstellung richtet sich nicht gegen Impfungen.
Meine Aussage war:

Seit es Impfstoffe gibt ist auch bekannt, dass solche auch bei gesunden Menschen (chronische) Krankheiten auslösen können.

Meine angegebene Quelle unterstützt meine Aussage:

Die meisten Impfstoffe enthalten heute lediglich abgetötete Erreger oder nur typische Bestandteile der Erreger. Nur in manchen Fällen werden noch Lebendimpfstoffe verabreicht. Sie stimulieren das Immunsystem mit abgeschwächten Krankheitserregern. Dann können tatsächlich Krankheitsanzeichen auftreten.

Ich habe die Quelle explizit ausgewählt, da die Seite Impfstoffe unterstützt, aber wir reden hier auch von Impfstoffen an denen Jahrelang geforscht wurde.

Genau das steht aber im Stern-Artikel den du selber gepostet hast. Du bist echt ein Held.

Lies nochmal die Quelle RICHTIG bis zum Ende durch, dann können wir hier nochmal ansetzen.

Klinische Studien der Phase 3 sind so angelegt, dass häufige Nebenwirkungen erkannt werden. Sollte es nach der Einführung der Impfung zu Verdachtsfällen von Nebenwirkungen kommen, werden diese in Deutschland vom zuständigen Paul-Ehrlich-Institut analysiert und geprüft. Klaus Cichutek: "Die Nutzen-Risikobewertung erfolgt somit nicht nur bei der Zulassung, sondern kontinuierlich auch nach der Zulassung."

Zur Übersetzung für dich hier:
Spätfolgen wurden hier nicht geprüft, sondern lediglich häufige Nebenwirkungen.
Hier schau doch mal in den Spoiler, was häufige Nebenwirkungen sind:

 Spoiler

-Rötung, Schwellung oder Schmerzen an der Impfstelle, die meist ein bis drei Tage andauern
-Allgemeinsymptome wie Fieber, Kopf- und Gliederschmerzen, Mattigkeit,
Unwohlsein, Übelkeit oder Unruhe, die ebenfalls ein bis drei Tage anhalten
-Schwellungen der Lymphknoten in der Nähe der Impfstelle

80% der Bevölkerung sind nunmal dumme Vollhonks, was leider nicht mehr von Darwin geregelt wird. Idiocracy inc

Dich möchte ich mal sehen, wenn es nach Darwin gehen würde.

Doch, bist du.

Du kennst mich nicht und ich gebe dir lediglich einen kleinen Einblick in meine Gedanken, also urteile nicht herablassend über mich.
Ich bin kein Impfgegner - nimm es wie ein Erwachsener an und bleib sachlich.
Meine Meinung ist lediglich eine Meinung von vielen und deine Meinung ist eine von vielen.
Weder du noch ich werden mit unseren Aussagen politisch etwas ändern.
Du präsentierst dich, als ob dich hier jemand persönlich angreift, aber im Endeffekt ist es mir gleichgültig wie du mich hinstellst oder wie deine Meinung bezüglich gewisser Sachen sind, aber ich gehöre nicht diesen merkwürdigen Querdenkern an, die auf die Straße gehen, wahllos rumschreien und keinerlei Ahnung hat, wovon er redet.
Es wird immer jemanden geben, der etwas besser weiß als ich.
Ich bin kein Wissenschaftler und auch kein Mediziner, dafür treffe ich auch keine Volksentscheide, noch verabschiede ich Gesetze.

Du und ich brauchen da gar nichts zu googlen. Du hast kein Studium in der Richtung abgeschlossen und bist kein Virologe. Deshalb vertraue ich da lieber auf die Leute die viel Arbeit in ihre Forschung stecken, als dich, der wirklich denkt er ist mit 1 minute googlen auf dem gleichen Level.

Mein "1 minute googlen" führte mich zu Artikeln, die unter anderem von Menschen geschrieben wurden, die ein solches Studium abgeschlossen und in die Richtung geforscht haben.
Ich bin wie gesagt schon viel länger an dem Thema dran - die Zeit, die mir neben Freizeit und Uni bleibt, habe ich auch schon in Expertenberichte gesteckt, daher war mein Angebot aus vorherigen Post:
Wer mit mir auf sachlicher Ebene diskutieren möchte, dann können wir das gerne tun, dann krame ich gescheite Quelle aus meinem Ordner raus.

Fühl dich nicht angegriffen und vertrau auf das, was du für richtig empfindest, aber wenn du es nicht schaffst auf normaler Ebene dich zu unterhalten oder zu diskutieren, dann ignorier meine Beiträge und gut ist.

Ich habe nie gesagt, dass ich mich gar nicht empfinden lassen werde, sondern dass ich mir mehr Zeit nehme, um abzuwarten.


@_LUL hab am Ende den Faden doch etwas verloren, aber meine Sicht sollte ich besser auf den Punkt gebracht haben.

[epvpers LUL]

 Spoiler

Originally Posted by .Sags Barney .!

In der Vergangenheit wurden Impfstoffe über Jahre hinweg getestet, damit der Schaden so gering wie möglich gehalten wird.

Es lag nicht daran, sie haben nur Kosten gespart. Wenn man mit einem Impfstoff/Wirkstoff anfängt, dann arbeitet man sich langsam hoch, da man bei Komplikationen größere Verluste hätte. Man beginnt im kleinen Maßstab von Ratte bis zum Hund, danach geht es in die klinischen Studien -- Phase 4 gibt es dann auch noch, die ist dann, wenn das Produkt am Markt ist. Es wäre für die am besten, wenn sie dafür 2 Tage bräuchten und nicht mehrere Jahre, aber wie gesagt, wollen sie kein Risiko eingehen, dass sie dann hohe Kosten haben und der Impfstoff/Wirkstoff nicht funktioniert oder zu Problemen führt. Oftmals wurden schon solche Wirkstoffe eingestampft bzw. geht es da auch um Patente (20 Jahre + max 5. Jahre) -- man will die Kohle wieder einnehmen und auch einen Gewinn erzielen.






Zur Übersetzung für dich hier:
Spätfolgen wurden hier nicht geprüft, sondern lediglich häufige Nebenwirkungen.
Hier schau doch mal in den Spoiler, was häufige Nebenwirkungen sind:

 Spoiler

-Rötung, Schwellung oder Schmerzen an der Impfstelle, die meist ein bis drei Tage andauern
-Allgemeinsymptome wie Fieber, Kopf- und Gliederschmerzen, Mattigkeit,
Unwohlsein, Übelkeit oder Unruhe, die ebenfalls ein bis drei Tage anhalten
-Schwellungen der Lymphknoten in der Nähe der Impfstelle

Hast du eventuell häufige Nebenwirkungen falsch verstanden? Beziehen sie die häufigen Nebenwirkungen nicht auf die Studien(-teilnehmer), die dann solche Nebenwirkungen aufgewiesen haben? Man kann also häufige Nebenwirkungen nicht pauschalisieren. Ich hatte letztens ein Medikament, welches keine Nebenwirkungen aufwies...




Mein "1 minute googlen" führte mich zu Artikeln, die unter anderem von Menschen geschrieben wurden, die ein solches Studium abgeschlossen und in die Richtung geforscht haben.
Ich bin wie gesagt schon viel länger an dem Thema dran - die Zeit, die mir neben Freizeit und Uni bleibt, habe ich auch schon in Expertenberichte gesteckt, daher war mein Angebot aus vorherigen Post:
Wer mit mir auf sachlicher Ebene diskutieren möchte, dann können wir das gerne tun, dann krame ich gescheite Quelle aus meinem Ordner raus.

Jein, du hast dennoch eine komische Aussage bezüglich des Impfstoffs gehabt und zum Contergan-Fall. Generell ist der Vergleich mit der Vergangenheit etwas schwierig. Es gab so viele Dinge, die wir früher gemacht haben, diese aber jetzt aus heutiger Sicht undenkbar sind...

Du willst den Leuten erklären, dass sie keinen Plan von der Thematik haben, aber uns hier gleichzeitig erklären willst, dass du weißt, wie ein gewöhnlicher Impfstoff auf RNA-Basis aussehen soll. Wie schaut er denn aus, wie schaut ein gewöhnlicher Impfstoff aus? Gleichzeitig willst du uns sagen, dass man kein Vertrauen haben sollte.
Contergan ist generell eine ganz andere Sache, die so nicht vergleichbar ist.
Wenn wir nie mit neuen Impfstoffen arbeiten oder sie anwenden, dann werden wir nie daraus lernen. Jeder Impfstoff wird so oder so eigene Nebenwirkungen haben, man kann nie auf Langzeitstudien hoffen. Außer man arbeitet im Voraus, aber wie will man das anstellen, wenn man nicht die Viren der Zukunft kennt?

.

[Freeman]

Originally Posted by .Sags Barney .!

Zu dem hervorgehobenen Satz von dir:

Dieser Gefahr läufst du bei dieser Impfung genauso entgegen.
Keiner will sich der Verantwortung beugen, wenn Spätfolgen der Impfung auftreten.
Impfst du dich machst du das auf eigene Verantwortung und Hersteller wie Biontech entziehen sich des Haftungsauschlusses - mit der Begründung
Quelle:

Deine Argumentation beruht auf der Tatsache, dass man dieses Virus ausrotten möchte, was schlichtweg einfach nicht möglich ist.
Man immunisiert sich gegen eine Form des Coronaviruses - gegen Covid-19.
Mag sein, dass es für die, die sich der Risikogruppe unterordnen, Sicherheit verschafft, allerdings wird es in der Zukunft noch zahlreiche weitere Coronaviren-Arten geben, die vermutlich aggressiver sein werden.

Ich bin ein gesunder, junger Mensch, der regelmäßig Sport treibt und acht auf sich gibt. Ohne Vorerkrankungen oder aktuell irgendwelchen Krankheiten, die mich zur Risikogruppe hinzufügen könnten.

Seit es Impfstoffe gibt ist auch bekannt, dass solche auch bei gesunden Menschen (chronische) Krankheiten auslösen können.
Quelle:
Deswegen bedarf ein Impfstoff auch viele Jahre an Probezeit, bevor es offiziell zugelassen wird.

Man rechtfertigt die schnelle Verfügbarkeit des Impfstoffes damit, dass die Zulassungansträge mit einem neuen Rolling-Review-Verfahren bearbeitet wurden, während am Impfstoff geforscht wurde.


Die Schnelligkeit der Zulassungansträge waren aber nie abhängig von der Bürokratie, sondern vom Ergebnis der getesteten Impfstoffe.
Bereits damals mussten Impfstoffhersteller durch zahlreiche Tests die Wirkung eines Impfstoffes aufzeigen und Nebenwirkungen genau untersuchen.

Diese Tatsache fällt beim Covid-19 Wirkstoff weg. Keiner kann mir erzählen, dass der Impfstoff genau erprobt wurde.

Ich bin, wie die meisten unter uns, gegen die wesentlichen Sachen geimpft worden und bin auch kein Gegner der Impfung.

Aus den Aspekt meiner körperliche Gesundheit heraus und der Tatsache, dass der Wirkstoff noch zu unerprobt ist sage ich es ganz klar heraus, dass ich mich die nächsten 5-7 Jahre nicht gegen Covid-19 impfen lasse.
Die Bundesregierung fährt einen Gesundheitsplan, der mich als einen der letzten Patienten sieht, der gegen Covid-19 geimpft wird, daher ist die Zahl 5-7 Jahre auch nicht zu weit gegriffen.
Tatsächlich gibt es zahlreiche Umfragen und statistisch gesehen wollen sich auch bislang nur 50% der Bevölkerung in Deutschland impfen lassen.

Das hat auch nichts mit Egoismus, Querdenken oder Impfgegnern zu tun, aber ich habe meine Meinung aus zahlreichen unterschiedlichen Berichten gebildet und bleibe erstmal dabei.

Die oben genannten Quellen habe ich spontan rausgesucht und ich lasse mich gerne auf konstruktive Diskussionen ein, wo wir dann mit spezifischeren und seriöseren Quellen diskutieren können.

Auf eine Sache verweise ich dennoch an dieser Stelle:


Ihr googlet Covid-19 Impfstoff Inhalt und erhaltet verschiedene chemische Bausteine und möchtet mir erzählen, dass das ein gewöhnliches Impfstoff auf RNA-Basis ist, jedoch können mir nur die wenigstens von euch ohne zu googlen erzählen, was genau diese Bausteine sind und wofür genau sie eigentlich da sind.
Euer Vertrauen in unerprobte Medikamente und Impfstoffe solltet ihr mit Vorsicht genießen, da Krankheiten und Spätfolgen wie es bei Contergan der Fall war, nicht auszuschließen sind.

Vergesst nicht, dass die Pharma-Unternehmen wie Biontech keine Haftung übernehmen, da

Auf den Punkt gebracht! Leider wirst du für diese Meinung von einem Großteil unserer (digitalen) Bevölkerung als rechtspopulistischer Reichsbürger eingestuft.

Btw. mit dem User @ ist eine Diskussion über dieses Thema gänzlich unmöglich daher er scheinbar schon psychische Einschränkungen durch die Corona Pandemie erlitten hat.

[epvpers LUL]

Originally Posted by Freeman

Auf den Punkt gebracht! Leider wirst du für diese Meinung von einem Großteil unserer (digitalen) Bevölkerung als rechtspopulistischer Reichsbürger eingestuft.

Btw. mit dem User @ ist eine Diskussion über dieses Thema gänzlich unmöglich daher er scheinbar schon psychische Einschränkungen durch die Corona Pandemie erlitten hat.

Du hast dich gerade selbst in die Opferrolle gebracht, obwohl das hier keiner gesagt hat. Hier ging es um Coronaleugner und nicht irgendwelche politischen Gruppen. ಠ_ʖಠ


Was genau verleitet dich dazu, dass du kek als Person mit psychischen Einschränkungen betitelst?
Witzig, dass du im vorherigen Absatz darüber schimpfst, wenn dich Personen als xy sehen.
Er hat ihm nur gesagt, dass er seine Quellen missverstanden hat bzw. mehr Informationen rausgelesen hat.

[S7ZY]

lustig wie eure Diskussion sich schon in andere Threads ausbreitet z.B. wie

[RealPride]

Originally Posted by .Sags Barney .!

@ ich gehe bei Kek näher auf deine Aussagen ein, da er hier umfassender schreibt und deine Aussagen aufgegriffen hat.




Spätfolgen haben keinen Zeitraum in der sich solche bemerkbar machen.
Sie können in kürzester Zeit auftreten oder viele Jahre später erst.

Nein, Pharma-Unternehmen wie Biontech tragen nicht die Haftung.
Aktuell wird darüber noch verhandelt, aber abgesehen von Produktionsfehlern haften Sie nicht für Spätfolgen oder anderen Krankheiten, die durch die Impfung auftreten können.





In der Vergangenheit wurden Impfstoffe über Jahre hinweg getestet, damit der Schaden so gering wie möglich gehalten wird.



Du bist wohl eher ein Optimist, dessen Glas halb voll ist.
Es gibt schon viel schlimmere Krankheiten und du willst mir erzählen, dass in der Zukunft, sei es wann auch immer, keine schlimmere Krankheit auftreten wird?
Du spekulierst im höchsten Maße und deine rationale Einschätzung, dass die Impfung ist fernab jeglicher Aussage eines Experten der Virologie oder eines Mediziners.
Wahrscheinlich denkst du lediglich an das mutierte Covid-19 in GB, bei denen Wissenschaftler sicher sind, dass der Impfstoff auch gegen dieses mutierte Virus helfen soll.

Leichtsinnig und mit keiner Quelle belegbar.





Stimmt. Wenn die Pandemie unkontrolliert seinen Lauf nehmen würde, würden viele Menschen, die sich der Risikogruppe unterordnen, daran sterben.
Ob viele gesunde bzw. junge Menschen ohne Vorerkrankung und ohne Immunschwäche daran sterbe wage ich zu bezweifeln.
Wenn man die Statistik der jährlich sterbenden Menschen heranzieht, dann würde ich dir recht geben, dass durchschnittlich mehr junge und gesunde Menschen sterben, aber nicht in dem Maße wie du es hier darstellen möchtest.
Solltest du es an dieser Stelle besser wissen, dann unterstütze es mit einer Quelle.



Meine Aussage und Einstellung richtet sich nicht gegen Impfungen.
Meine Aussage war:


Meine angegebene Quelle unterstützt meine Aussage:


Ich habe die Quelle explizit ausgewählt, da die Seite Impfstoffe unterstützt, aber wir reden hier auch von Impfstoffen an denen Jahrelang geforscht wurde.




Lies nochmal die Quelle RICHTIG bis zum Ende durch, dann können wir hier nochmal ansetzen.



Zur Übersetzung für dich hier:
Spätfolgen wurden hier nicht geprüft, sondern lediglich häufige Nebenwirkungen.
Hier schau doch mal in den Spoiler, was häufige Nebenwirkungen sind:

 Spoiler

-Rötung, Schwellung oder Schmerzen an der Impfstelle, die meist ein bis drei Tage andauern
-Allgemeinsymptome wie Fieber, Kopf- und Gliederschmerzen, Mattigkeit,
Unwohlsein, Übelkeit oder Unruhe, die ebenfalls ein bis drei Tage anhalten
-Schwellungen der Lymphknoten in der Nähe der Impfstelle

Dich möchte ich mal sehen, wenn es nach Darwin gehen würde.



Du kennst mich nicht und ich gebe dir lediglich einen kleinen Einblick in meine Gedanken, also urteile nicht herablassend über mich.
Ich bin kein Impfgegner - nimm es wie ein Erwachsener an und bleib sachlich.
Meine Meinung ist lediglich eine Meinung von vielen und deine Meinung ist eine von vielen.
Weder du noch ich werden mit unseren Aussagen politisch etwas ändern.
Du präsentierst dich, als ob dich hier jemand persönlich angreift, aber im Endeffekt ist es mir gleichgültig wie du mich hinstellst oder wie deine Meinung bezüglich gewisser Sachen sind, aber ich gehöre nicht diesen merkwürdigen Querdenkern an, die auf die Straße gehen, wahllos rumschreien und keinerlei Ahnung hat, wovon er redet.
Es wird immer jemanden geben, der etwas besser weiß als ich.
Ich bin kein Wissenschaftler und auch kein Mediziner, dafür treffe ich auch keine Volksentscheide, noch verabschiede ich Gesetze.




Mein "1 minute googlen" führte mich zu Artikeln, die unter anderem von Menschen geschrieben wurden, die ein solches Studium abgeschlossen und in die Richtung geforscht haben.
Ich bin wie gesagt schon viel länger an dem Thema dran - die Zeit, die mir neben Freizeit und Uni bleibt, habe ich auch schon in Expertenberichte gesteckt, daher war mein Angebot aus vorherigen Post:
Wer mit mir auf sachlicher Ebene diskutieren möchte, dann können wir das gerne tun, dann krame ich gescheite Quelle aus meinem Ordner raus.

Fühl dich nicht angegriffen und vertrau auf das, was du für richtig empfindest, aber wenn du es nicht schaffst auf normaler Ebene dich zu unterhalten oder zu diskutieren, dann ignorier meine Beiträge und gut ist.

Ich habe nie gesagt, dass ich mich gar nicht empfinden lassen werde, sondern dass ich mir mehr Zeit nehme, um abzuwarten.


@_LUL hab am Ende den Faden doch etwas verloren, aber meine Sicht sollte ich besser auf den Punkt gebracht haben.

Originally Posted by Freemaan

Auf den Punkt gebracht! Leider wirst du für diese Meinung von einem Großteil unserer (digitalen) Bevölkerung als rechtspopulistischer Reichsbürger eingestuft.

Btw. mit dem User @ ist eine Diskussion über dieses Thema gänzlich unmöglich daher er scheinbar schon psychische Einschränkungen durch die Corona Pandemie erlitten hat.

 Spoiler

Btw. machen sich die Zahlen nun langsam wieder bemerkbar. Auf Twitter lese ich nur

Originally Posted by Martin, 55, Weihnachten mit ganzer Familie gefeiert und heute in der Intensivstation

Der Lockdown bringt nichts! Das ist alles eine Verschwörung gegen die Menschenrechte!!!! Öffnet die Augen!!
#billgateshatallesgeplant #öffnetdieaugen #ichbindumm