Schon gesehen gestern Abend.
Das früher oder später der ein oder andere Leopard zerstört wird war nur eine Frage der Zeit, oder hast du gedacht die Dinger sind unbesiegbar ? Ein guter Lenkwaffentreffer oder Artillerietreffer und das Spielzeug ist im Eimer, egal welcher Panzer.
Die Russen haben ja auch schon diverse T90 verloren, unter anderem auch die modernste Version T90-M, afaik 22 Stück.
Selbst 2 S400 und ein Iris T wurden jetzt vor kurzem zerstört.
Wir werden auch im weiteren Verlauf des Krieges noch mehr zerstörtes NATO Equipment sehen, ist ja schließlich dazu da um eingesetzt zu werden. Problematisch wird es dann, wenn es zu viel wird.
Interessant ist jedoch, dass die Ukrainer den gleichen Fehler gemacht haben wie die Russen am Anfang der Invasion, eine Kolonne an Fahrzeugen dicht an dicht, Zerstörung vorprogrammiert. Fragwürdig.
Schon gesehen gestern Abend.
Das früher oder später der ein oder andere Leopard zerstört wird war nur eine Frage der Zeit, oder hast du gedacht die Dinger sind unbesiegbar ? Ein guter Lenkwaffentreffer oder Artillerietreffer und das Spielzeug ist im Eimer, egal welcher Panzer.
Die Russen haben ja auch schon diverse T90 verloren, unter anderem auch die modernste Version T90-M, afaik 22 Stück.
Selbst 2 S400 und ein Iris T wurden jetzt vor kurzem zerstört.
Wir werden auch im weiteren Verlauf des Krieges noch mehr zerstörtes NATO Equipment sehen, ist ja schließlich dazu da um eingesetzt zu werden. Problematisch wird es dann, wenn es zu viel wird.
Interessant ist jedoch, dass die Ukrainer den gleichen Fehler gemacht haben wie die Russen am Anfang der Invasion, eine Kolonne an Fahrzeugen dicht an dicht, Zerstörung vorprogrammiert. Fragwürdig.
Naja, kann mich noch gut erinnern als die T-90M on mass eingesetzt wurden das diese dann von den sogenannten "Experten" runtergemacht wurden. Alte Generation, einige Jahrzehnte hinter westlichen Panzern, schlecht gebaut usw.
Jetzt sehen wir wie die Leo2 (vor allem A6) zerstört werden und genauso wie bei den Russen auch die Munition abfackelt oder explodiert. Vor allem, wer fährt bitte solche "das beste vom Besten" Fahrzeuge in Minenfelder rein während die feindliche Artillerie die Kolonne zerpflückt um russische Verteidigungslinien (die erste Kontaktlinie) zu testen. Und das ohne Flugabwehr oder Luftunterstützung.
Deutschland hat 18 Leo2 geliefert. Wir haben schon 7- zerstörte, beschädigte oder zurückgelassene Leo2 gesehen. Von den Bradley habe ich jetzt auch mindestens 10 gesehen.
2 S-400? Bei Oryx finde ich nur einen S-400 Launcher & Kommandostation. Eine Batterie hat mindestens 4 Launcher. Beim Iris-T wurde mindestens das Radar zerstört womit das ganze System nutzlos ist. Und würde darauf wetten das der Launcher auch zerstört wurde.
Naja, kann mich noch gut erinnern als die T-90M on mass eingesetzt wurden das diese dann von den sogenannten "Experten" runtergemacht wurden. Alte Generation, einige Jahrzehnte hinter westlichen Panzern, schlecht gebaut usw.
Jetzt sehen wir wie die Leo2 (vor allem A6) zerstört werden und genauso wie bei den Russen auch die Munition abfackelt oder explodiert. Vor allem, wer fährt bitte solche "das beste vom Besten" Fahrzeuge in Minenfelder rein während die feindliche Artillerie die Kolonne zerpflückt um russische Verteidigungslinien (die erste Kontaktlinie) zu testen. Und das ohne Flugabwehr oder Luftunterstützung.
Deutschland hat 18 Leo2 geliefert. Wir haben schon 7- zerstörte, beschädigte oder zurückgelassene Leo2 gesehen. Von den Bradley habe ich jetzt auch mindestens 10 gesehen.
2 S-400? Bei Oryx finde ich nur einen S-400 Launcher & Kommandostation. Eine Batterie hat mindestens 4 Launcher. Beim Iris-T wurde mindestens das Radar zerstört womit das ganze System nutzlos ist. Und würde darauf wetten das der Launcher auch zerstört wurde.
Und was soll bitte das sein:
Zerstört wurden bisher nur zwei Leopard 2, die anderen sind abonded, allerdings auf offenem Feld, welches unter Artillerie-Kontrolle der Ukraine ist. Gibt zwar Videos, wie Russen neben den Leoparden und Bradleys stehen, mehr aber nicht. Wird wohl auch nichts kommen, da man ihn einfach nicht abschleppen wird / kann. Dann kommt eine Rakete und das wars, für den Leoparden und den Russen.
Das Iris-T wurde, soweit ich weiß, von der Liste der zerstörten Gegenstände wieder gestrichen. War wohl eine Attrappe oder sowas. Alleine, das die Russen die Zerstörung des einen Leopards seit über eine Woche feiern, ist schon lustig. Man hat ja sonst nichts nachzuweisen. Außer paar Mähdrescher.
Leoparden sind aber auch keine Wunderwaffen, allerdings besser als was die Konkurrenz da in der Ukraine auffährt. Die Kolonne war aber lost, man hat aber auch nicht mit dem Minenfeld gerechnet und unter Stresssituationen reagiert ein Mensch nun mal nicht wie er soll. Auch kein Soldat.
Das Video erinnert mich aber an folgendes Bild der russ. Kolonne aus Butcha:
Mit dem Unterschied, das die Ukrainer nicht zu frittierten Beef geworden sind.
Zerstört wurden bisher nur zwei Leopard 2, die anderen sind abonded, allerdings auf offenem Feld, welches unter Artillerie-Kontrolle der Ukraine ist. Gibt zwar Videos, wie Russen neben den Leoparden und Bradleys stehen, mehr aber nicht. Wird wohl auch nichts kommen, da man ihn einfach nicht abschleppen wird / kann. Dann kommt eine Rakete und das wars, für den Leoparden und den Russen.
Das Iris-T wurde, soweit ich weiß, von der Liste der zerstörten Gegenstände wieder gestrichen. War wohl eine Attrappe oder sowas. Alleine, das die Russen die Zerstörung des einen Leopards seit über eine Woche feiern, ist schon lustig. Man hat ja sonst nichts nachzuweisen. Außer paar Mähdrescher.[/IMG]
Mit dem Unterschied, das die Ukrainer nicht zu frittierten Beef geworden sind.
Diese Logik folgt beiden Seiten, wobei man sagen muss das die Ukrainer aus diesem Gebiet wieder komplett vertrieben worden sind. Min 6. Leopard 2 sind hops genommen worden, 3 Leopard 2R und ein Bergepanzer. Dazu noch 15? Bradley.
Hast wohl nicht das Video gesehen wo dutzende Ukrainer neben den Bradleys & Leoparden am Boden liegen. Also natürlich im Dauerschlaf, versteht sich.
Zum Iris-T:
Zudem, jede Militärdoktrin sagt, man sollte seine Truppen sowie andere Hardware neben wichtiger Hardware stationieren die eine Attrappe ist. Macht natürlich sehr Sinn. Ist wohl diese ukrainische Kriegsexpertise.
Diese Kollegen hier sind wohl nur dazu da um die Attrappe zu Warten und zu Bedienen? Das Fahrzeug das am Ende wegfährt ist wahrscheinlich auch nur eine Attrappe die vom Wind weg geblasen wird. Und der Raketenwerfer den man vorhin im Video sieht ist wahrscheinlich auch Attrappe
Quote:
Originally Posted by Castiel'
Leoparden sind aber auch keine Wunderwaffen, allerdings besser als was die Konkurrenz da in der Ukraine auffährt. Die Kolonne war aber lost, man hat aber auch nicht mit dem Minenfeld gerechnet und unter Stresssituationen reagiert ein Mensch nun mal nicht wie er soll. Auch kein Soldat.
Das Video erinnert mich aber an folgendes Bild der russ. Kolonne aus Butcha:
img snip
Achso verstehe. Die Russen bauen seit Monaten Verteidigungslinien nach sowjetischer Doktrin, welche die Ukrainer eigentlich ziemlich gut kennen weil die, ich glaub das war vor ein paar Jahren auch Teil der USSR waren. Und dann schickt man keine Pioniere bzw. Sapper Einheiten voraus die sowas aufklären. Verstehe, muss wohl diese NAFO Taktiken sein, das beste was man hat in einem Minenfeld parken. Die Ukrainer müssten es eigentlich besser wissen, haben das gleich auch in Vuhledar von den Russen gesehen.
Die Leopard 2 wurden btw lange von den Medien als Gamechanger gefeiert. Glaub der einzige Gamechanger ist die PR für die Russen.
Diese Logik folgt beiden Seiten, wobei man sagen muss das die Ukrainer aus diesem Gebiet wieder komplett vertrieben worden sind. Min 6. Leopard 2 sind hops genommen worden, 3 Leopard 2R und ein Bergepanzer. Dazu noch 15? Bradley.
Hast wohl nicht das Video gesehen wo dutzende Ukrainer neben den Bradleys & Leoparden am Boden liegen. Also natürlich im Dauerschlaf, versteht sich.
Zum Iris-T:
Zudem, jede Militärdoktrin sagt, man sollte seine Truppen sowie andere Hardware neben wichtiger Hardware stationieren die eine Attrappe ist. Macht natürlich sehr Sinn. Ist wohl diese ukrainische Kriegsexpertise.
Diese Kollegen hier sind wohl nur dazu da um die Attrappe zu Warten und zu Bedienen? Das Fahrzeug das am Ende wegfährt ist wahrscheinlich auch nur eine Attrappe die vom Wind weg geblasen wird. Und der Raketenwerfer den man vorhin im Video sieht ist wahrscheinlich auch Attrappe
Achso verstehe. Die Russen bauen seit Monaten Verteidigungslinien nach sowjetischer Doktrin, welche die Ukrainer eigentlich ziemlich gut kennen weil die, ich glaub das war vor ein paar Jahren auch Teil der USSR waren. Und dann schickt man keine Pioniere bzw. Sapper Einheiten voraus die sowas aufklären. Verstehe, muss wohl diese NAFO Taktiken sein, das beste was man hat in einem Minenfeld parken. Die Ukrainer müssten es eigentlich besser wissen, haben das gleich auch in Vuhledar von den Russen gesehen.
Die Leopard 2 wurden btw lange von den Medien als Gamechanger gefeiert. Glaub der einzige Gamechanger ist die PR für die Russen.
Ah okay, dann wurde es zumindest aus der Liste der zerstörten Gegenstände genommen. Wie gesagt, keiner ist perfekt und das ist leider absolut menschlich, auch wenn es Leben kostet. Keiner von uns weiß, wie man in solchen Situationen reagiert.
Laut dem hier, der sehr, sehr zuverlässig ist, wurde kein Radar beschädigt.
Die nächsten Monate werden auch unterhaltsam, wenn Shoigu sich weiter mit Prigoschin streitet.
Hat wohl angeblich heute vom Ziegenfreund Kadyrov die Position seiner rechten Hand weitergegeben.
Quote:
Originally Posted by thoyro
Wir werden auch im weiteren Verlauf des Krieges noch mehr zerstörtes NATO Equipment sehen, ist ja schließlich dazu da um eingesetzt zu werden. Problematisch wird es dann, wenn es zu viel wird.
^this
mehr braucht man eigentlich nicht zu sagen
Die westlichen Panzer sind in der Regel da, um die Besatzung lebendig rauszubekommen, statt an einem Russian-Space-Programm teilzunehmen.
Und ja, ich kenne das Turret-Lose-Video eines Leopard 2 aus Afghanistan. Passiert aber wesentlich (!) seltener als bei den Russenpanzern.
Die westlichen Panzer sind in der Regel da, um die Besatzung lebendig rauszubekommen, statt an einem Russian-Space-Programm teilzunehmen.
Und ja, ich kenne das Turret-Lose-Video eines Leopard 2 aus Afghanistan. Passiert aber wesentlich (!) seltener als bei den Russenpanzern.
What, Afghanistan? Scheinst viel zu Reden wenn der Tag lang ist. Die einzig komplett zerstörten Leopard 2 gab es in Syrien.
Hab dir schon vor paar Wochen geschrieben das diese NAFO Denkweise sinnfrei ist. Die Panzer wurden mit der jeweiligen Doktrin/Strategie gebaut. Russische Panzer sollten kleiner sein und ein Auto Loader beinhalten während bei westlichen Panzer das nicht der Fall ist. Jeder Panzer hat seine Schwachstelle. M1A2 ist wohl der einzige wo es keine katastrophale Explosion gibt.
What, Afghanistan? Scheinst viel zu Reden wenn der Tag lang ist. Die einzig komplett zerstörten Leopard 2 gab es in Syrien.
Hab dir schon vor paar Wochen geschrieben das diese NAFO Denkweise sinnfrei ist. Die Panzer wurden mit der jeweiligen Doktrin/Strategie gebaut. Russische Panzer sollten kleiner sein und ein Auto Loader beinhalten während bei westlichen Panzer das nicht der Fall ist. Jeder Panzer hat seine Schwachstelle. M1A2 ist wohl der einzige wo es keine katastrophale Explosion gibt.
Dann war es halt Syrien, eins von beiden. Hab da nicht nochmal recherchiert danach.
Am Hindukusch waren einige Leoparden aufgestellt, dachte das wäre da passiert.
Die Ukrainer sind scheinbar mehr damit beschäftigt irgendwelche Psyops Angriffe zu starten oder Placebo Siege zu Feiern wie für Pjatychatky anstatt wirklich mal was zu erzielen. Schöne Ablenkung. Erinnert mich an Putin hat Krebs, Putin hat Alzheimer, Putin hat Parkinson. 14 Tage Großoffensive mit westlichem Support und man konnte nur 5-6 Dörfer einnehmen. Eine Farm und paar 500 Seelen Dörfer die eigentlich im Niemandsland liegen. Nicht mal die erste Verteidigungslinie der Russen wurde angetastet.
Aber ja das die russischen Telegram Channels sich immer mit so einem Mist wie "XYZ ist eventuell tot" beschäftigen ist lächerlich.
Und Putin ist jetzt mit seiner eigenen Ausgeburt beschäftigt. Was für ein plot twist lol
Ich frage mich, wie die russische Bevölkerung über diese Entwicklung denkt.
Die 3 Tage Operation läuft strikt nach Plan, hör auf zu gegenfragen!
Ganzen Wagner-Fanboys bekommen gerade ein Meltdown, sind ja nun nicht mehr auf der Seite des Kremls. Panzer nun irgendwie schon in Moskau auf den Straßen (RFA). Bin mal gespannt, wo der Führer sich versteckt.
Die 3 Tage Operation läuft strikt nach Plan, hör auf zu gegenfragen!
Ganzen Wagner-Fanboys bekommen gerade ein Meltdown, sind ja nun nicht mehr auf der Seite des Kremls. Panzer nun irgendwie schon in Moskau auf den Straßen (RFA). Bin mal gespannt, wo der Führer sich versteckt.
Die Liste ist auch schon startklar.
Die Frage ist jetzt, wie loyal die Bevölkerung gegenüber Putin ist und ob Putin im Land genug Kapazitäten hat, um den Putsch abzuwehren. In der Türkei konnte man 2016 den Putsch im Keime ersticken, weil Erdogan einen sehr starken Rückhalt in der Bevölkerung hatte und die Putschisten nicht genug Kapazitäten hatten. Wagner dagegen hat genug Ressourcen und ich kann mir vorstellen, dass sehr viele Russen schwer enttäuscht von Putin sind. Egal wie das Ganze jetzt ausgeht, der Image-Schaden ist gigantisch. Das wird Putin's Rückhalt auch international schaden.
Prigoschin hat aufjedenfall richtig fette Eier gezeigt.. oder wurde vllt. eher dazu gezwungen. Und es sieht auch so aus, als ob die russische Bevölkerung keine Probleme mit den Wagner Truppen hat.
Die Frage ist jetzt, wie loyal die Bevölkerung gegenüber Putin ist und ob Putin im Land genug Kapazitäten hat, um den Putsch abzuwehren. In der Türkei konnte man 2016 den Putsch im Keime ersticken, weil Erdogan einen sehr starken Rückhalt in der Bevölkerung hatte und die Putschisten nicht genug Kapazitäten hatten. Wagner dagegen hat genug Ressourcen und ich kann mir vorstellen, dass sehr viele Russen schwer enttäuscht von Putin sind. Egal wie das Ganze jetzt ausgeht, der Image-Schaden ist gigantisch. Das wird Putin's Rückhalt auch international schaden.
Prigoschin hat aufjedenfall richtig fette Eier gezeigt.. oder wurde vllt. eher dazu gezwungen. Und es sieht auch so aus, als ob die russische Bevölkerung keine Probleme mit den Wagner Truppen hat.
So wie ich gelesen habe, sollen ziemlich viele russische Soldaten hinter Putin als auch hinter Wagner stehen. Die haben auch kein bock mehr verheizt zu werden wie Nuggets und nur verarscht zu werden über WIA / KIA. Selbst Kasachstan hat kein bock auf Putin und wird von ihm abgewiesen. . Sollen wohl auch schon einige Politiker geflüchtet sein, unser besoffener Medwedew wohl gleich mit Familie. Gibt schon einige Videos von russischen Helikoptern die abgeschossen wurden von den Söldnern.
Suche: Lösungen Buchners Kompendium Politik: Politik und Wirtschaft für die Oberstufe 12/30/2012 - Off Topic - 3 Replies http://s7.directupload.net/images/121230/temp/kdym c7by.jpg
Hat jemand die Lösungen zu diesem Buch? Weil bräuchte die fürs Abitur :)
Gebundene Ausgabe: 480 Seiten
Verlag: Buchner; Auflage: 1., Aufl. (2009)
Sprache: Deutsch
ISBN-10: 3766168800
ISBN-13: 978-3766168801
Größe und/oder Gewicht: 27,2 x 19,8 x 2,6 cm
Wird wohl auch nichts kommen, da man ihn einfach nicht abschleppen wird / kann. Dann kommt eine Rakete und das wars, für den Leoparden und den Russen.
