Coronavirus

[Connor McMecha]

Originally Posted by Kimberly Clark

Ich hab die letzten Seiten hier nicht mitverfolgt, aber wenn ich etwas gesehen habe dann waren es leider nur KenFM Links von dir Zensi. Schade eigentlich, hab mehr von dir gehalten. :/

Und direkt ist er ein schlechter und dummer Mensch geworden.. Lass ihn doch berichten was er will. Wers glauben will oder nicht spielt doch keine (Toilettenpapier)rolle.

[Kraizy]

Der Teil mit der Chlorbleiche ist der beste.

[A$AP Alice]

Originally Posted by ZENS!ERT

Wieso Quatsch? Anbetracht der Doku "Profiteure der Angst" von arte (2009) welche man schnell auf Youtube findet, weiß man ganz genau wozu RKI und WHO alles fähig ist, um die Zahlen hoch zu halten. Eben genauso wie damals bei dem Schweinegrippe-Szenario der Fall war. Es sind letztendlich dieselben Menschen im Gange, wie bei der jetzigen Pandemie.

Wenn man als Mediziner sein Beruf nachgeht, Fakten liefert und nicht mir der Mainstream-Strömung schwimmt, wird direkt als Verschwörungstheoretiker abgestempelt :/ So langsam aber sicher verstehe ich das einseitige und mediale Denken der heutigen Gesellschaft. Anstatt sich von mehreren Quellen zu informieren, bleiben lieber viele an einer hängen, weil die es sonst nicht wahr haben wollen. Traurig aber wahr...

Okay ersteinmal zu deinen "Ansichten":

Soetwas wie eine Mainstream-Strömung (im Bezug auf Forschung) gibt es unter Wissenschaftlern nicht.

Was das mit der einseitigen Medialen Berichterstattung angeht solltest du vielleicht mal darüber nachdenken, ob die "Gegenseite", über die wenig oder gar nicht berichtet wird, nicht einfach nur bullshit ist, und deshalb nicht darüber berichtet wird. Das ist übrigens beim Corona-Thema viel naheliegender als den Medien die Meinungsmache-Karte in die Schuhe zu schieben.

Abschließend noch was zu dem Hauptargument von den zwei Vögeln aus deinem Video:

Klar kann man kritisieren, dass das Veröffentlichen von einer Sterberate, die nicht der Realität entspricht in der Bevölkerung Angst aus löst. Nur reden wir hier von einer Quote, die von Wissenschaftlern zur Messung des Pandemie-Verlaufs aufgestellt wird.

Es macht Sinn jeden Toten der Corona hat zu zählen.

1. Es ist langfristig gesehen einfach nur unnsinnig jeden Coronatoten zu opduzieren (als Ziel eine exakte Sterberate zu ermitteln). Vielleicht wäre es im aktuellen Stadium der Pandemie noch möglich, langfristig gesehen aber absolut unrealistisch, schließlich sind die Beedrigungsinstitute jetzt schon überfordert und ich unterstelle jetzt einfach mal, dass eine Optuktion deutlich mehr aufwändig ist als eine Leiche ready für die Erde zu machen.
2. Mit diesen Daten kann man Pandemien in der Zukunft einordnen.
3. Weltweit wird so gemessen. Es handelt sich sozusagen um einen weltweiten Standart.
4. Die Daten werden von Wissenschaftlern gesammelt, die sich seit Jahrzenten mit Pandemien beschäftigen. Die werden schon wissen was sie tun.

[Kraizy]

Originally Posted by ZENS!ERT

Wie man die krassesten Verschwörungstheoretiker herausfiltert und dann alle unter einem Kamm schert - auch die, die rein garnichts mit Verschwörungstheorien am Hut haben und nur aus der medizinischen Sicht sprechen.

So einfach kann man wohl die Gesellschaft lenken.

Welche von denen haben denn deiner Meinung nach nichts mit Verschwörungstheorien zu tun? Die, die denkt, dass Politiker und andere mächtige Menschen kein Corona kriegen oder der Kerl, der einem empfiehlt Chlordioxid zu trinken?

[Special]

Du brauchst nicht in Verteidigungsstellung gehen und dich mir gegenüber rechtfertigen @.

Mach was du willst. Meine Meinung bleibt aber klar & fest.

[Looneytune]

Ohne zu werten, aber ich sehe einen Unterschied zwischen herkömmlichen Verschwörungstheorien und Verschwörungstheorien zum Thema COVID-19 und dessen Konsequenzen. Es wenden sich tatsächlich auch anerkannte Wissenschaftler und echte Experten mit Rang und Namen gegen Autoritäten & System.

In der Regel sind es ja eigentlich Hauptschüler die dir dann erklären wollen, wie Gesetze der Physik funktionieren und Gravitation nicht existiert etc haha

[Achileus]

Originally Posted by ZENS!ERT

Nein, die Rede war nicht von denen die in dem Video zu sehen sind. Lies dir bitte meinen Satz nochmal durch.



Zu deinem ersten Punkt; doch gerade das würde jetzt am meisten Sinn machen, um keine Massenpanik mehr auszubreiten. Viele Menschen können mit der jetzigen Lage nicht umgehen, wodurch die leicht an einer Psychose erkranken können. Angstzustände und Unsicherheit, löst bei vielen Panik aus.

Zweiter Punkt; ja kann man aber die Statistiken wären dadurch einfach nur verfälscht.

Dritter Punkt; diese Vorgaben gibt RKI und WHO weltweit an. Viele könnten aber dürfen es nicht anders handhaben.

Vierter Punkt; die Wissenschaftler sind genau dieselben Männer die bei Vogel- und Schweinegrippe auch waren. Dies kannst du leicht über Wikipedia überprüfen. Wer von wem mit privaten Stiftungen finanziert wird, ist auch öffentlich bekannt.





Daher sage ich immer, man sollte sich von mehreren Quellen die Informationen holen. Hier ist eine Liste von Fachleuten aus vielen verschiedenen Bereichen, sei es Virologen, Epidemiologen, Lungenfachärzten, bis zu Rechtswissenschaftler und Epidemiologen usw. Alle haben sich bereits zu Wort gemelden. (Die Links Führen zu öffentlichen Zitaten dieser Personen auf Telegram.)

 Spoiler

Fachanwältin für Medizinrecht
aus Heidelberg:
Beate Bahner


Rechtswissenschaftler:
Prof. Ulrich Battis


Prof. für Statistik & Sozialforschung.
ehem. Mitarbeiter des Statistischen Bundesamtes & Berater des Finanz/ Wirtschaftsministeriums i. deut. Bundestag:
Prof. Gerd Bosbach


Arzt & Mikrobiologe:
Prof. Sucharit Bhakdi


amerik.
Forscherteam aus Immunologen & Virologen:
Fauci et al
Dr. Anthony S. Fauci
Dr. Clifford Lane
Dr. Robert R. Redfield


Gynäkologe DDr.:
Christian Fiala.


Alternativmediziner &
Hypnotherapeut:
Dr. Marc Fiddike


Mikrobiologin:
Prof. Marita R. Gismondo


Virologe:
Prof. Pablo Goldschmidt


Klinikprozessanalyst:
Prof. Peter C. Gøtzsche


Fachartzt der Microbiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie::
Prof. DDr. Martin Haditsch


Immunologe & Toxikologe:
Prof. Stefan Hockertz


Arzt des Präventionsforschungszentrum, Uni Stanford (Direktor):
Prof. John P. A. Ioannidis


Arzt & Ernährungswissenschaftler des
Präventionsforschungszentrum, Uni Yale (Direktor):
Prof. David L. Katz


Chirurg & Gesundheitswissenschaftler
ausserdem ehem. Gesundheitsminister (Manitoba):
Dr. Joel Kettner


Internist:
Dr. Claus Köhnlein


Epidemiologe:
Prof. Gérard Krause


Chefarzt (Sankt‐Gertrauden‐Krankenhaus, Berlin):
Dr. Ralf Langhoff


Arzt des Gesundheitsministerium (Israel)
und ehem. Generaldirektor:
Dr. Yoram Lass


Infektiologe der
Uniklinik Hamburg (Direktor):
Prof. Ansgar Lohse


Präsident von Weißrussland:
Alexander Lukaschenko


Rechtswissenschaftler:
Prof. Christoph Möllers


Virologin an der Uni Zürich &
Max‐Planck‐Institut:
Prof. Karin Mölling


Radiologe
Bundesärztekammer (ehem. Präsident)
Weltärztebund (stellv. Vorsitzender):
Prof. Frank U. Montgomery


Rechtswissenschaftler &
Rechtsgutachter:
Prof. Dietrich Murswiek


Epidemiologe am
Infektionsforschungszentrum, Uni Minnesota (Direktor):
Prof. Michael T. Osterholm


Hamburger Rechtsmedizin (Chef):
Prof. Klaus Püschel


Staatsrechtler am Bundesverfassungsgericht
(ehem. Präsident):
Prof. Hans‐Jürgen Papier


Forscherteam für französische. Regierung über Corona-Mortalität
Dr. Yanis Roussel et. al.


Professor für Virologie an der Universität Würzburg:
Prof. Dr. Carsten Scheller


HNO‐Arz:
Dr. Bodo Schiffmann


Chirurge & Urologe
Dr. Michael Spitzbart


Virologe & Epidemiologe an der
Virologieforschungsinstitut, Uni Bonn (Direktor):
Prof. Hendrik Streeck


Infektiologe:
Prof. P. Vernazza


Lungenfacharzt &
ehem. Amtsarzt (Flensburg:
Dr. Wolfgang Wodarg


Epidemiologe:
Prof. Knut M. Wittkowski

Haben die doch aber die Bundeskanzlerin sagte heute noch: "es sei aber nicht an der Zeit Entwarnung zu geben - das sagt uns auch kein Virologe“. :/

Diese Menschen haben das versucht, was man in einer Krise immer zuerst machen sollte. Ruhe bewahren, Fakten präsentieren, Fehler aufdecken. Selbst Stanford Professoren werden nicht gehört.

@ sind das jetzt auch alles Verschwörungstheoretiker oder wie siehst du es jetzt?

Ich weiß nicht gerade wo dein Punkt ist, bzw was dein Standpunkt ist, wäre nett wenn du den nochmal hier klar teilst. Aber was ich sehe, dass in der Liste die du uns geteilt hast, ganz verschiedene Meinungen gesagt werden. Der Lungenarzt zB hat nur Müll gelabert wohingegen Prof. Sucharit Bhakdi einfach nur offene Fragen geklärt haben will.

Die Liste scheint ja lang zu erscheinen, aber du hast ja Weltweit jeden genommen. Weiß du wie viel Prozent genau gegenteiliger Meinung sind?

Insgesamt hatten in Deutschland 2011 rund 752.000 Personen eine Promotion (ein Prozent der Bevölkerung)

Quelle ->


Das nur in Deutschland. Wenn das alles so ein Unding wäre was passiert würden sich wesentlich mehr Forscher melden, zumal nicht jeder Forsche vom Staat ist es gibt genug Leute die richtig was auf dem Kasten haben und im Ruhestand sind, wieso stehen die nicht alle auf? Es müssten sich deutlich mehr Menschen melden, damit man wirklich davon ausgehen könnte, das uns alles vorgespielt wird.

Nur so mal so als Vergleich, was glaubst du wie viele Forscher/Dr/Profs, nicht am Menschen gemachten Klimawandel glauben, da sind wahrscheinlich deutlich mehr. Und glaubst jetzt auch sofort das es nicht so ist?

[Achileus]

Originally Posted by ZENS!ERT

+1 bin ganz deiner Meinung.



Kannst du politische und andere Interessen bei der Coronavirus-Pandemie komplett ausschließen? Ich irgendwie nicht mehr so, anbetracht sovielen Meinungen von hochgradigen Menschen die überhaupt nicht gehört werden oder einfach nur ignoriert werden (auch die, die jetzt im Ruhestand sind). Dutzende Virologen haben den Covid-19 auseinander gebrüselt und sind zu dem Entschluss gekommen, daß der Virus einer weltweiten Pandemie überhaupt nicht gerechtfertigt ist.

Also ich würde mir als Mediziner vom Fach echt verarscht vorkommen, vorallem dann, wenn man mehrere Jahrzehnte Berufsberfahrung hat, den Virus komplett erforscht hat aber dann trotzdem komplett ignoriert wird.

So langsam aber sicher macht es wirklich keinen Spaß mehr seine Zeit damit zu verschwenden und sich weiter damit zu befassen, wenn man vorallem sieht, dass es so oder so durchgezogen wird, egal welcher Mediziner oder Professor sich zu Wort meldet. Allein auf den Nachfolger von Dr. Drosten (Prof. Hendrik Streeck) wird auf gut deutsch auch geschissen, obwohl er den Virus ebenfalls zerlegt hat und öffentlich ein Statement dazu ablegte:


Naja, jedem das seine.

Ich check dein Standpunkt echt nicht, du musst mal genau erklären was du meinst. Was der Dude "Prof. Hendrik Streeck" sagt, ist ja nichts kritisches? Was man nicht wusste. Ich weiß legit nicht worauf du hinaus willst. Was ignoriert wird und was eh "durchgezogen" wird. Alle Leute die du Postes haben Teilweise absolut verschieden kritische Ansichten. Daran erkennt man ja schon wie viel Wert "Verschwörung" hat.

Berichte wie solche zeigen ja nur das man alles daran versucht normalen Alltag wie "früher" aufzubauen



Ich sehe tbh gar kein politischen Interesse daran, gerade wenn man mal schaut was in Amerika passiert und wie viel Geld sie in Gesundheit investieren müssen und dazu die Leute keine Steuern mehr abwerfen können. Es gibt durchaus Gewinner in dieser Krise aber die gibt es in jeder.

Naja da du ja deinen Standpunkt nicht erläuterst, fällt es mir eh zunehmend schwer dagegen zu Argumentieren.

[Achileus]

Originally Posted by ZENS!ERT

.. Bro, jetzt ohne dir irgendwie persönlich nah treten zu wollen, aber hast du irgendwie ein eingeschränktes Denkvermögen?

Du mit deiner "Verschwörung" gehst mir langsam aufn Senkel. Wenn ich zB ein Buch lese, dann lese ich neben der Überschrift auch den Inhalt, wieso tust du das nicht? Nimm dir etwas Zeit und lese dir alle Statements auf den verlinkten Telegramm-Posts und mach dir selbst dein eigenes Bild/Standpunkt.

Ps: Was waren zudem bei weitem noch nicht alle Statements von diversen Experten. Für mich persönlich aber die relevantesten.



Allein bei der Aussage empfehle ich dir dich etwas mehr mit der Wirtschaft und der Finanzwelt auseinander zu setzen. Die Vor- und Nachteile einer Pandemie kannst du auf der offiziellen Seite der Bundesregierung nachlesen aber auch auf vielen Büchern von Finanzexperten.

Was ist denn deine Aussage hinter deinem Text verweisen auf andere Menschen mit Rang und Titel und zu sagen "befass dich damit" das ist so eine Standardaussage à la Leon Lovelock.

Was hast du den hier bis jetzt geposted, außer kritisches Videos ich habe noch keinen einzigen Beitrag gelesen, wo ich dachte wow der junge hat was auf dem Kasten und hat sich wirklich informiert/hat Ahnung von der Materie. Ich kann hier auch eine Liste mit 100 Büchern schicken, die erfolgreich sind und so tun als ob ich die Weisheit mit den Löffeln gefressen hätte.

Ich sehe einfach ein Junge der sich sehr viel erkundigt hat und selbst seine eigene Meinung verloren hat, weil er selbst den Wald vor lauter Bäumen nicht erkennen kann, und du möchtest mir was erklären, nein danke.

[Achileus]

Originally Posted by ZENS!ERT

Ich glaube es wäre jetzt an der Zeit andere sich zum dem Thema äußern zu lassen. Danke für das nette Gespräch mit dir.

Vielleicht solltest du dir die Aussage von Looneytune zum Herzen nehmen, wenn du schon all das mit den Thesen von Leon Lovelock gleichstellst.
Besser hätte ich es nicht formulieren können ↓

Du bist mir aber einer, erst sagen dass das Gespräch vorbei ist und im Nachhinein dann doch noch die Nachricht bearbeiten um wieder zu Kontern.

Du kannst auch nicht die Füße stillhalten,obwohl du selbst mit so einer Aussage kommst"lass das Gespräch beenden bla". Sich selbst in 2 Sätzen so zu widersprechen ist auch eine Kunst.

Da ich für meinen Teil das noch gerne weiter fortführe, werde ich natürlich auch hierauf antworten/eingehen.


Da ich glaube, dass meine eigenen Argumente nicht so viel bringen, nehmen wir einfach dich selbst als Argument.







Der Post von "ThinkFree" den ich kritisiert habe, habe ich btw im ziemlich gleichen Stil kritisiert wie deinen, dort fandest du es toll(ich nehme mal an ein Thanks kann man schon als Zustimmung bewerten oder). Aber jetzt nicht mehr wenn ich das mit dir mache ?

Du hast deine komplette Meinung komplett hinübergeworfen und meinst jetzt deine neue ist das ultimum, wenn du schon so über deine alte Meinung über das Thema gezweifelt hast, wie kannst du jetzt so naiv sein und glauben das die jetzige auf einmal das richtige ist?

Du unterscheidest dich auch nicht von "ThinkFree" direkte Fragen über das Thema wurden gekonnt ignoriert und dann, wird gesagt "macht euch selbst schlau darüber". Aber selbst was vernünftiges qualitatives schreiben ist nicht möglich, aber haupser ALLES kritisieren.

@

Die Aussage von ihm war zwar nett gemeint, und versucht das ganze neutral anzugehen. Aber es gibt dutzende Verschwörungstheorien die auch Leute mit Rang und Namen zustimmen. Wie vorhin geschrieben Stichwort "Klimawandel".

Meistens werden ja genau diese Theorien erst dann gehyped wenn sich einer dort hinsetzt der eine Autorität darstellt. Beim Corona war es der Lungenarzt, danach ging das ganze richtig rund.



Aber ich sehe es jetzt schon kommen, dass du dich von einer "Meinung/Standpunkt" distanzierst um es dir selbst einfach zu machen.

[A$AP Alice]

Originally Posted by ZENS!ERT

Ich informiere und bilde mich eben weiter, daher vielleicht die anschließende Skepsis? Wenn ich merke, dass an einer Sache etwas nicht stimmen kann, dann grabe ich tiefer in die Materie rein. Du bist eben halt ein anderer Typ vom Mensch und gibst dich mit dem zufrieden, was dein Weltbild nicht zerstört.

Und bei dir ist wohl jeder ein Verschwörungstheoretiker der etwas kritisiert. Ich sehe bei der Coronavirus-Pandemie mittlerweile politische oder andere Interessen, anders kann ich mir das Ganze nicht mehr erklären, anhand von sovielen Informationen. Ansonsten trage ich weder ein Aluhut noch bin ich ein Impfgegner oder denke, dass die Welt eine Scheibe ist. Alles nein, aber bei der jetzigen Pandemie weiß ich nicht, ob es wirklich alles NUR um den Virus geht oder doch noch mehr dahinter steckt. Siehst doch selbst, dass so viele nicht gehört werden.

Und nochmal für dich, ich sehe AUCH einen Unterschied zwischen herkömmlichen Verschwörungstheorien und Verschwörungstheorien zum Thema COVID-19 und dessen Konsequenzen. Es wenden sich tatsächlich auch anerkannte Wissenschaftler und echte Experten mit Rang und Namen gegen Autoritäten & System.

du bist absolut lost rr. haben es mit argumenten versucht. prallen an dir ab wi9e johan an 120kg tuse.

[Bench]

Da spielt gerade einfach einer Plague Inc. Grönland hat er auch erreicht.

Ich weiß nicht, ob mich mein Gefühl "nur" täuscht oder gehen die Infektionszahlen langsam runter in Deutschland. - Gut wir haben zwar über 100.000 Infizierte, aber der Anstieg neuer geht nicht mehr so extrem sprungartig. Täglich 2500 bis 3500. Frankreich hat uns auch wieder eingeholt.

[Kim]

Originally Posted by Bench

Da spielt gerade einfach einer Plague Inc. Grönland hat er auch erreicht.

Ich weiß nicht, ob mich mein Gefühl "nur" täuscht oder gehen die Infektionszahlen langsam runter in Deutschland. - Gut wir haben zwar über 100.000 Infizierte, aber der Anstieg neuer geht nicht mehr so extrem sprungartig. Täglich 2500 bis 3500. Frankreich hat uns auch wieder eingeholt.

Ja unsere Zahlen verdoppeln sich nur alle 10 Tage oder so hab ich letztens gehört. Ich befasse mich mittlerweile gar nicht mehr so mit dem Thema weil es einfach nur anstrengend ist. Vor allem weil die Leute einfach sagen: „mach dich selber schlau!“
Der R0 liegt aber aktuell bei 1. ob das gut ist lässt sich schwer beurteilen.

[twiixy.]

Also ich achte sehr auf Hygienemaßnahmen. Grade weil ich in der Altenpflege arbeite und unsere Bewohner zu den sogenannten "Risikopatienten" gehören, muss man da mit sehr viel Vorsicht vor gehen.

Vor die Tür gehe ich auch nur in Ausnahmen, sprich mit den Hunden laufen, weil die müssen leider mal raus.

Ich hoffe einfach nur das der Kram bald ein Ende hat und man Abends mal wieder wie gewohnt die Spielhallen oder Bars besuchen kann.

[epvpers LUL]

Also mal zu Österreich: Bei uns fahren sie demnächst hoch, weil es nun nicht anders geht. Man kann eventuell mehr Schulden machen, aber die Wirtschaft ist im *****.
Man muss auch sagen, dass bei uns die Regierung schnell reagiert hat und die Kurve abflacht, deshalb ist es möglich, dass schon bald etwas Normalität zurückkehrt.


Zu SARS: Der vorherige Virus war nicht so hoch infektiös wie dieser, dafür um einiges gefährlicher/tödlicher.
Der jetzige Virus ist demnach auch widerstandsfähiger und überlebt bis zu 8 h auf Oberflächen, abhängig von Material natürlich - kommt von einer Vortragenden und die arbeitet teilweise in den USA mit der FDA zusammen,...


Zensiert, deine Zitate der Personen sind aus dem Zusammenhang geschustert, das mit Streeck ist auch ziemlich anders im Vergleich zu seinen TV-Auftritten - da sagte er noch andere Dinge, die dem Zitat ähnlich waren. (In Anbetracht vorheriger Absatz)


Zum Glück können wir als epvpers-User nicht infiziert werden, da wir eh nie das Haus verlassen.