Pegida

[.StarSplash]

Originally Posted by ZeroShout

Die huldigten unter anderem Rudolf Heß.

Darfst du ruhig selbst lesen.

Du hast auch nicht auf meine Frage geantwortet.

Und nein die Erde ist keine Scheibe.

Und du bist alles andere als "zentral", da soetwas nichteinmal existiert. Stille ist politisch. Vermeindliche Objektivität ist politisch. Die größte Waffe der Ideologie ist es, wenn sie sich als "unpolitisch" tarnt.

Tut mir leid, aber du kommst mir immer wieder wie jemand rüber, der linke Gewalt gutheißt. Was genau ist an Leuten hinnehmbar, die mit Pflastersteinen und Flaschen bewaffnet, nicht nur gegen andere Demonstranten, sondern auch gegen die Polizei aufmarschieren und mehrheitlich "Scheiß Staat" brüllen?

[Jack.™]

Originally Posted by Netlin

Einfach lächerlich die Agrumente der Pegida. Ich meine wie dumm kann man sein und nicht bemerken das sie rechts sind ...

Na erzähl doch mal.

[ZeroShout]

Originally Posted by .StarSplash

Tut mir leid, aber du kommst mir immer wieder wie jemand rüber, der linke Gewalt gutheißt. Was genau ist an Leuten hinnehmbar, die mit Pflastersteinen und Flaschen bewaffnet, nicht nur gegen andere Demonstranten, sondern auch gegen die Polizei aufmarschieren und mehrheitlich "Scheiß Staat" brüllen?

 Spoiler

Ok, kleine Theoriestunde für dich:

 Spoiler

Wir sind unterdrückt - nicht repressiv sondern seduktiv. Ausführende Gewalten stützen das. Unser Unterdrücker ist unsichtbar. Der Begriff des "Staats" ist für diese Rolle nichtmehr genügend. Dagegen sollten wir uns auflehnen, ja. Der Unterdrückte hat das Recht seinem Unterdrücker das schlagende Herz aus der Brust zu reissen.
Nehmen wir mal an wir expropriieren unsere Expropriateure: Denkst du die Polizei würde das zulassen? Nein, sie würde die gesetzte Macht stützen und verteidigen. Angenommen wir würden uns wehren gegen die Ausbeutung auf der Welt? Die Polizei würde nicht unser Interesse verfolgen.
Ich sag dir grob und polemisch gerne noch explizit warum auch unser Staat zu verurteilen (/scheiße) ist:

In der Ukraine regieren Faschisten, die Zivilisten bombadieren und Andersdenkende abfackeln, strangulieren, ermorden. Deutschland finanziert das ganze. Israel metzelt halb Palästina ab. Deutschland finanziert das ganze. Die USA führen seit über einem Jahrzehnt Krieg und ist für den Tod von hunderttausenden Zivilisten verantwortlich, sie foltern Unschuldige in Guantanamo und hören die gesamte westliche Welt ab. Deutschland unterstützt und finanziert das Ganze.

Währenddessen marschiert unsere Kanzlerin Merkel auf dem Foto, das gerade viel Öffentlichkeit erfährt, in Paris mit Sarkozy (mitverantwortlich für Kriege in Lybien und den Tod von 90.000 Menschen), Netanjahu (mitverantwortlich für den Tod von über 2.000 Menschen in Gaza) und Poroschenko (verantwortlich für den MORD an fast 5000 Ukrainern).

Die mächtigsten Konzerne wie FEDEX, Nestle und Amazon hinterziehen in Luxemburg und Lichtenstein LEGAL Steuern in Milliardenhöhe. Der Staat verschärft währenddessen lieber Maßnahmen gegen Arbeitslose (ach, nein, Sozialschmarotzer!!!).

Ohne Revolutionen (ja, voll gewalttätig) säßen wir noch immer in einer mittelalterlichen Gottesmonarchie. Faschisten kann man nicht wegdiskutieren.

 Spoiler

"Da unsere Politiker die Souveränität in ihrem Prinzip nicht aufteilen können, teilen sie sie in ihrem Objekt: Sie teilen sie in Macht und Willen, in gesetzgebende und Vollzugsgewalt, in Steuerrecht, Justiz und in Kriegsrecht, in Innen- und Außenpolitik. Manchmal vermengen sie alle Teile, manchmal trennen sie sie. Sie machen aus der Herrschaft ein phantastisches und aus Teilstücken ein zusammengesetztes Wesen, als ob sie einen Menschen aus mehreren Leibern zusammensetzen wollten, von denen der eine nur Augen, der andere nur Arme, der dritte nur Füße und sonst nichts weiter hätte. Von japanischen Zauberern erzählt man, daß sie ein Kind vor den Augen der Zuschauer zerstückeln, seine Glieder nacheinander in die Luft werfen und dann das Kind lebend und mit heilen Gliedern herabfallen lassen. Ungefähr so sind die Taschenspielereien unserer Politiker. Nachdem sie den Sozialkörper mit Kunststückchen, die eines Jahrmarkts würdig sind, zerstückelt haben, fügen sie die Teile, keiner weiß wie, wieder zusammen."
- Rousseau

"Unter schlechten Regierungen ist diese Gleichheit nur scheinbar und trügerisch; sie dient nur dazu, den Armen in seiner Armut und den Reichen in seinem Raffen zu erhalten. In Wirklichkeit sind die Gesetze immer nur für die Besitzenden nützlich und für die Habenichtse schädlich. Daraus folgt, daß der Sozialstatus (état social) den Menschen nur so lange vorteilhaft ist, solange alle etwas haben und keiner von ihnen zu viel."
- Rousseau

Europa nimmt laut öffentlicher Statistiken der UNCHR nur knapp 4% der Flüchtlinge aus z.B. Syrien (eines der Haupt Flüchtlingsepizentren) auf. Höchst bürokratische Richtlinien sorgen in dieser Not währenddessen beispielsweise durch das Dubliner Übereinkommen dafür, dass das Mittelmeer zum Massengrab für zehntausende Flüchtlinge wird.
- Das ist dann beispielsweise die Gewalt, die Menschen wie du als "unausweichlich" betrachten.

Unschuldige Menschen sterben auf der Flucht, Deutschlands Kapazitäten sind nichteinmal ANSATZWEISE erschöpft rein potentiell - und PEGIDA fordert eine nicht-Annahme von Asylanträgen von Wirtschaftsflüchtlingen
- auch: Abschiebung.
PEGIDA bedient sich der Heimat-Symbolik vieler Deutschen, die in ihrer Kindheit gebildet wurde. Diese Symbolik gibt Sicherheit und Geborgenheit in dieser von Angst geprägten Zeit.
Kurz: Widerlich.
Man kann das Positionspapier der PEGIDA Punkt für Punkt einfachst als schlecht recherchiert, widersprüchlich und verschleiernd offenlegen.
Beispiel?

Und du bist wohl jemand, der Antisemitismus lustig findet. Während in Frankreich gerade Juden gezielt verfolgt und ermordet werden von Rechtsradikalen.

Originally Posted by MöÖpx3

Unsere "Volksvertreter"
machen keine Politik mehr mit dem Volk, sondern über dem Volk. Und das ist der Punkt,
der die PEGIDA so unglaublich rasant vorantreibt. Es ist weniger der blinde Ausländerhass
des "dummen Volkes", vielmehr eine friedliche Revolution gegen die
Missstände in Politik (Nichteinhalten von Wahlversprechen und des geltenden Rechts etc.).

Ok. Aber dann sollen sie doch gegen - Misstände und Lügen in der Politik - - Machtsmissbrauch in der Politik - - Nichteinhaltung von Wahlversprechen - demonstrieren | und nicht gegen einen semantisch inhaltsfreien Begriff der "Islamisierung"?

Edit: In Dresden wurde gestern morgen ein eritreaischer Flüchtlich ermordet. Verdammt scheiß tragisch.
Wann wurde der letzte Nazi ermordet?

[.StarSplash]

Originally Posted by ZeroShout

Das ist dann beispielsweise die Gewalt, die Menschen wie du als "unausweichlich" betrachten.


Und du bist wohl jemand, der Antisemitismus lustig findet. Während in Frankreich gerade Juden gezielt verfolgt und ermordet werden von Rechtsradikalen.

Tue ich das? Nicht, dass ich wüsste.

Ich sehe nach wie vor keinerlei Grund, randalierende Steineschmeißer gutzuheißen.

Da sind mir friedliche Demonstranten, egal wofür oder wogegen, deutlich lieber.

Tut mir leid, dass ich anders denke, du kannst das vermutlich nicht tolerieren, aber ich halte Extremismus, egal aus welcher Richtung, für falsch.

[ZeroShout]

Originally Posted by .StarSplash

Da sind mir friedliche Demonstranten, egal wofür oder wogegen, deutlich lieber.

Tut mir leid, dass ich anders denke, du kannst das vermutlich nicht tolerieren, aber ich halte Extremismus, egal aus welcher Richtung, für falsch.

Dann entfern dein Profilbild. Antisemitismus = Extremismus.

Mehr will ich mit dir nichtmehr reden. Wieso verschwende ich meine Zeit...

[swoki]

„Terrorismus kennt keine Hautfarbe, keine Rasse, kein Geschlecht, keine Sprache, keine Nationalität und vorallem keine Religion.“

[.StarSplash]

Originally Posted by ZeroShout

Dann entfern dein Profilbild. Antisemitismus = Extremismus.

Mehr will ich mit dir nichtmehr reden. Wieso verschwende ich meine Zeit...

Interessant, mein Profilbild verrät dir also, dass ich antisemitisch eingestellt bin und über Morde an Juden lache. Wein du nicht mehr als diesen Bullshit zu bieten hast, verschwendest du wohl unser beider Zeit.

PS: Das Bild hat der -allseits als **** bekannte- MrSm!th erstellt, falls du dich darüber weiter auslassen willst, tu es bei ihm.

[.Kermit]

Ich finds äußerst Interessant wie "Lügenpresse" zum Unwort des Jahres gewählt wird, weil das Grundsätzlich jede sachliche Diskussion dadurch unmöglich gemacht wird und gleichzeitig wird gesagt"Du bist Pro Pegida, mit dir kann man eh nicht diskutieren".
#Hypocrisis

[ox4nN]

pegida juckt mich ehrlich gesagt nicht obwohl ich moslem bin

['Apo]

Originally Posted by Graphicscore

Unsere Politiker und Medien sind sowieso nicht ganz "normal" in meinen Augen.

Was ist auf dieser abgefuckten Welt schon normal?

[Jack.™]

,,Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann wenn dieselben nur auf Kosten des eigenen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheit ,deren geographische Verbreitung leider auf Deutschland beschränkt ist.“
/ Otto von Bismarck

[Shokora]

Pegida nennt sich ja Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes also bedeutet das,das jeder Europäer dafür ist so wie die Rechtsradikalen Hartz 4 Empfänger ?Und Pegida ist in Dresden nur so groß weil da fast gar keine Ausländer wohnen circa 4,7 sind es nur.Also bedeutet das,das die meisten gar nicht wissen wie Ausländer so drauf sind.

[ZeroShout]

Originally Posted by Graphicscore

Sie sind nicht gegen Asylanten,Muslime,Flüchtlinge etc.....

Sie sind gegen "Wirtschaftsflüchtlinge", gegen "Asylanten aus "sicher eingestuft"-en Kriegsgebieten", gegen Auslebung islamischer Kultur auf deutschem Boden.
Sie sind nur für produktive, sinnvolle, nützliche, brav eingegliederte Immigranten.

PEGIDA zieht sich mit diesem Positionspapier einen Schafspelz über.

[xKrishna]

Sie sind nur für produktive, sinnvolle, nützliche, brav eingegliederte Immigranten.

Einige aus dem eigenen Volk müssten mal produktiver und nützlicher werden.

Mir fällt zu der ganzen Sache immer nur ''Kampf der Kulturen'' ein. Egal was in letzter Zeit zu hören ist.

[MöÖpx3]

Originally Posted by ZeroShout

Ok. Aber dann sollen sie doch gegen - Misstände und Lügen in der Politik - - Machtsmissbrauch in der Politik - - Nichteinhaltung von Wahlversprechen - demonstrieren | und nicht gegen einen semantisch inhaltsfreien Begriff der "Islamisierung"?

Edit: In Dresden wurde gestern morgen ein eritreaischer Flüchtlich ermordet. Verdammt scheiß tragisch.
Wann wurde der letzte Nazi ermordet?

Die Demonstration wurde von "normalen" Bürgern ins Leben gerufen, die weder Schriftsteller noch Medienprofis sind. Daher ist es nicht sonderlich verwunderlich, dass der Name "PEGIDA" mitunter einige Teilbereiche ausschließt (die vielleicht auch erst durch die Entwicklung der Bewegung hinzukamen). Man beachte, dass sich Politik und Medien von Anfang an sehr feindselig den Demonstranten gegenüber verhalten haben, folglich ist es naheliegend, dass man auch gegen das "Nicht-erhört-werden" vorgehen möchte. Dennoch ist die Islamisierung ein Kernthema der Bewegung.

Was du mir mit dem Tod des Flüchtlings sagen möchtest, verstehe ich nicht ganz. Dass es tragisch ist, steht außer Frage. Jedoch sind weder die Todesursache noch die Todesumstände derzeit bekannt, deshalb sind Vermutungen und wilde Spekulationen derzeit fehl am Platz. Vorurteile schüren Wut und Hass, und das willst du doch eigentlich vermeiden, oder?

Originally Posted by ZeroShout

Sie sind gegen "Wirtschaftsflüchtlinge", gegen "Asylanten aus "sicher eingestuft"-en Kriegsgebieten", gegen Auslebung islamischer Kultur auf deutschem Boden.
Sie sind nur für produktive, sinnvolle, nützliche, brav eingegliederte Immigranten.

PEGIDA zieht sich mit diesem Positionspapier einen Schafspelz über.

Was sind denn "sicher eingestufte Kriegsgebiete"? Entweder wird ein Land als "sicher" eingestuft oder eben als "Kriegsgebiet" bzw. Land, wo politische oder religiöse Verfolgung droht. Und um Menschen aus Kriegsgebieten schnellen und zuverlässigen Schutz zu bieten, ist nun mal eine geregelte Zuwanderung von Nöten. Es sollte jeder vernünftige Mensch befürworten, dass Menschen, die um ihr Leben fürchten müssen, Vorrang haben. Die Unterkünfte sind dem Zustrom für eine ausreichende Versorgung personell und materiell nicht mehr gewachsen, ganz zu schweigen von den Ämtern, die sich zusätzlich mit überwiegend wirtschaftlich orientierten Asylanträgen herumschlagen müssen. Ich könnte zum Thema Asyl noch sehr viel weiter ausholen, in Hinsicht auf Gesetzeslage, mangelhafte Anwendung von Gesetzen in der Praxis, Statistiken über Asylanträge, Dubliner Übereinkommen usw., aber wer sich für die Thematik interessiert, wird dazu auch selbst viel recherchieren können. PEGIDA will nichts anderes als eine geregelte Zuwanderung, wo ein Menschenleben an 1. Stelle steht und ein höherer Lebensstandard an 2. Stelle und keine wirres Durcheinander, womit sowohl Zuwanderer/Flüchtlinge als auch das Land überfordert sind. Ja, wir können durchaus noch Kapazitäten schaffen, aber nicht in diesem Tempo. Wer das nicht glaubt, darf auch hierzu gern recherchieren oder sich im persönlichen Umfeld mal genauer umsehen. Es müssen Prioritäten gesetzt werden!

Was den religiösen Aspekt betrifft, da hast du scheinbar etwas falsch verstanden. PEGIDA hat absolut nichts gegen die Auslebung islamischer Kultur auf deutschem Boden. Nur soll dadurch die christlich-jüdische Kultur oder grob gefasst die "westliche" Kultur nicht beeinträchtigt werden. Integration fordert Respekt, Rücksicht und Achtung von BEIDEN Seiten. Wenn nur eine Kultur auf ihre Rechte beharrt, kommt es unweigerlich zu Konflikten. Genauso unvorteilhaft ist es, wenn sich die Kulturen aus dem Weg gehen. Das erzeugt Unsicherheit, Misstrauen, Parallelgesellschaften. Man muss sich eben irgendwie arrangieren, ohne dass eine Seite einen Nachteil daraus zieht.

Das Positionspapier ist vielleicht teilweise etwas holprig formuliert, der Kerngedanke dahinter aber keinesfalls zu verachten. Ich würde der Bewegung nicht unterstellen, dass die Forderungen ein Vorwand für andere Ziele sind. Und wenn doch, werden es die meisten schnell mitbekommen und sich distanzieren. Wer glaubt, die Leute auf der Demo sind dumme Mitläufer, die nicht selbst denken können, kann sich gern mal diese Umfrage zu Gemüte führen: