Politik Chit-Chat

[Kenabi]

Absoluter G
von 100 morde pro 100k Einwohner, zu 2 Morde pro 100k innerhalb paar Jahre. Der beliebteste Präsident auf der Welt mit über 85% stimmen, wird natürlich als Diktator betitelt.

[Exakan]

Originally Posted by Kenabi

Absoluter G
von 100 morde pro 100k Einwohner, zu 2 Morde pro 100k innerhalb paar Jahre. Der beliebteste Präsident auf der Welt mit über 85% stimmen, wird natürlich als Diktator betitelt.

Ob er "nett wirkt" oder nicht ist egal, eine Diktatur ist eine Staatsform bzw. Art einen Staat mit Vollmacht zu leiten. Das muss jetzt prinzipiell nicht schlimm sein, man kennt aus der Geschichte halt nur negative Beispiele.

Originally Posted by Xenos

Hast du dir eigentlich mal die Leute angeschaut, die du so zitierst? Das ist einer der typischen Deppen, welche glauben Russland alles einfach zu überlassen würde für einen "Endfrieden" sorgen - weil die Geschichte ja oft genug gezeigt hat, dass Diktatoren zu gefallen eine super Idee ist. /s
Dass die Welt 100x komplizierter ist, als in deinem Wohnzimmer zu sitzen und Dünnpfiff auf Twitter zu verbreiten, vergessen eindeutig zu viele Aluhutträger.

Ob die ganzen Grünen und Spdler nicht sehr zufrieden sind weil die Politik nicht links genug ist?

Bin zwar auch nicht ganz happy mit der Politik, aber wer ist das schon? Schlimm ist ja, dass die jetzige Regierung viel Blödsinn der letzten 16-20 Jahre CDU & co ausbaden muss, zudem der Krieg tatsächlich eine große Auswirkung auf globale Geschehnisse hat (wovon Deutschland in Europa normalerweise sehr profitiert). Bin definitiv gegen pur Grün (auch wenns sein muss zum Teil, wir haben nur eine Erde), aber manche übertreiben ihren Hass.

Originally Posted by Xenos

Die heutige Berichterstattung über den russischen Angriff durch unsere ÖRR Medien zeigt exzellent wie man Mittel der fortgeschrittenen Propaganda nutzt um eine Stimmung bzw. Narrativ für "die Sache" etabliert. Das Framing, die Dramatisierung und das geziehlte Auslassen von Informationen und Stellungnahmen führt maßgeblich dazu das der obrigkeitstreue Bürger die vorgeschriebene Meinung aufsaugt wie ein Schwamm. Hier ist es wiederholt nochmal darauf zu achten wie die Berichterstattung über Israel/Gaza und über Ukraine/Russland erfolgt abseits von den offensichtlichen Propagandamethoden.

Du bist die einzige Propagandamaschine hier im Thread. Frage mich sowieso, weshalb kein Mod den Thread in "Xenos Politikchat" umbenannt hat. Das einzig Konstante hier sind deine pro-russischen Posts. @ hat es perfekt zusammengefasst.

Deine "Moral" ist sowieso merkwürdig gewichtet, bspw.:

Wann Politik im Fußball erlaubt ist: Brasilien, Südafrika, Russland, Katar, LGBTQ
Wann Politik im Fußball nicht erlaubt ist: Palästina und wenn es nicht dem Mainstream folgt.

Mainstream hat nichts damit zu tun, abseits der moralischen Grundvorstellungen unserer modernen Gesellschaft. Du kannst nicht ernsthaft glauben, dass das Einsetzen für Gleichberechtigung (Katar) und das Schönreden eines provozierten Kriegs (Palästinenser) gleichzusetzen sind.

[Xenos]

Originally Posted by Exakan

Hast du dir eigentlich mal die Leute angeschaut, die du so zitierst? Das ist einer der typischen Deppen, welche glauben Russland alles einfach zu überlassen würde für einen "Endfrieden" sorgen - weil die Geschichte ja oft genug gezeigt hat, dass Diktatoren zu gefallen eine super Idee ist. /s
Dass die Welt 100x komplizierter ist, als in deinem Wohnzimmer zu sitzen und Dünnpfiff auf Twitter zu verbreiten, vergessen eindeutig zu viele Aluhutträger.

Argumentum ad homi

Wenn juckt aktuell die Quelle? Die könnten in Ihrer Freizeit den Holocaust leugnen, wenn die auf Twitter schreiben das am 11.07 Donnerstag ist soll ich das ablehnen? Cancel Culture for the win.

"Wenn die Hamas die Geiseln frei lässt und ihre Waffen abgibt dann ist der Kriegt auch beendet" - jeder 0815 Politiker und Propagandasprecher. Komisch das sowas bei Russland nicht in Frage kommt, seitens der Ukrainer. Bei den genannten Konten herrscht eine große Spanne zwischen bedingungsloser Kapitulation (Siegfrieden) und Zugeständnisse. Aber hey, Tagesschau Faktenfinder nennt jede Art von Friedensgesprächen die nicht die totale Aufgabe aller Gebiete die durch Russland gehalten werden "russische Desinformation" oder Kapitulation.

Originally Posted by Exakan

Bin zwar auch nicht ganz happy mit der Politik, aber wer ist das schon? Schlimm ist ja, dass die jetzige Regierung viel Blödsinn der letzten 16-20 Jahre CDU & co ausbaden muss, zudem der Krieg tatsächlich eine große Auswirkung auf globale Geschehnisse hat (wovon Deutschland in Europa normalerweise sehr profitiert). Bin definitiv gegen pur Grün (auch wenns sein muss zum Teil, wir haben nur eine Erde), aber manche übertreiben ihren Hass.

Ja da merkt man schon in welche Richtung es bei dir geht.

Originally Posted by Exakan

Du bist die einzige Propagandamaschine hier im Thread. Frage mich sowieso, weshalb kein Mod den Thread in "Xenos Politikchat" umbenannt hat. Das einzig Konstante hier sind deine pro-russischen Posts. @Saaja hat es perfekt zusammengefasst.

Deine "Moral" ist sowieso merkwürdig gewichtet, bspw.:

Mainstream hat nichts damit zu tun, abseits der moralischen Grundvorstellungen unserer modernen Gesellschaft. Du kannst nicht ernsthaft glauben, dass das Einsetzen für Gleichberechtigung (Katar) und das Schönreden eines provozierten Kriegs (Palästinenser) gleichzusetzen sind.

Steht mir doch frei in einem Forum etwas zu posten. Vielleicht geht jemand darauf ein vielleicht auch nicht. Verstehst du den Sinn eines Forums nicht?

Politik hat im Fußball nichts verloren und wenn man den Fußball als Bühne um seine Message oder Weltvorstellung zu pushen dann ist sowas abzulehnen. Wer gebt einem das Recht in einem anderen Land seine moralischen "Ansprüche" so darzustellen? Was folgt als nächstes? Afghanistan die dann in der WM für Burka und co. wirbt? Ist ja deren moralische Vorstellung. Inder die her kommen und gegen Tötung von Kühen protestieren? Chinesen die dann anti LGBTQ Armbänder haben weil es nicht deren Moral entspricht? Ist doch absolut lächerlich der ganzen Welt unsere Moral zu diktieren.

Bei den anderen Events das gleiche Trauerspiel. Armut, Ungleichheit, Unterdrückung usw. alles thematisieren außer den Fußball. Solche Themen werden ja nicht von den Leuten von sich aus hervorgehoben sondern erst durch die Medien initiiert.

Zum letzten Satz:
"Jemand hat mir ins Gesicht geschlagen. Das ist zwar falsch aber ich habe ihm dann 12x mit einem Messer abgestochen". Zumal der Kriegt von den meisten westlichen Ländern kritisiert wird bis auf Deutschland wegen "Staatsräson".

[Exakan]

Originally Posted by Xenos

Wenn juckt aktuell die Quelle?

Wen das juckt? Hoffentlich jeden, einfach idiotisches Argument. Regst dich über Quellen der ÖR auf und hinterfragst deren Gültigkeit, beziehst aber random Twitter-Posts mit ein

Die könnten in Ihrer Freizeit den Holocaust leugnen, wenn die auf Twitter schreiben das am 11.07 Donnerstag ist soll ich das ablehnen? Cancel Culture for the win.

Selten so viel Grütze in einem Satz gelesen. Trollst du nur, oder warum haust du Themen zusammen die mit meinem Beitrag oder dem Diskurs nichts zu tun haben?

"Wenn die Hamas die Geiseln frei lässt und ihre Waffen abgibt dann ist der Kriegt auch beendet" - jeder 0815 Politiker und Propagandasprecher. Komisch das sowas bei Russland nicht in Frage kommt, seitens der Ukrainer.

Mein vorheriger Satz mit "Dass die Welt 100x komplizierter ist, als in deinem Wohnzimmer zu sitzen und Dünnpfiff auf Twitter zu verbreiten, vergessen eindeutig zu viele Aluhutträger." passt gut zu deiner Aussage. Wer den momentanen Konflikt in Israel, welcher nur ein kleines Gebiet befasst, mit einem europäischen Großkrieg vergleicht - der hat mental einfach nur verloren. Du hast absolut null Plan von europäischer Geschichte. Diktatoren zu vertrauen ist einfach dumm, da gibt es nichts zu diskutieren. Dass die NATO bspw. mit Schuld am Auslöser des Kriegs hat, ist nicht umstritten. Es geht allerdings um die Zukunft eines stabilen Kontinents von über 700Mil Menschen. Wir leben nicht mehr in den Zeiten, wo ein Land das Recht haben sollte kleinere Nachbarstaaten zu überfallen.

Bei den genannten Konten herrscht eine große Spanne zwischen bedingungsloser Kapitulation (Siegfrieden) und Zugeständnisse. Aber hey, Tagesschau Faktenfinder nennt jede Art von Friedensgesprächen die nicht die totale Aufgabe aller Gebiete die durch Russland gehalten werden "russische Desinformation" oder Kapitulation.

Wer hätte das gedacht, Zivilisten möchten Frieden? Dass die Ukrainer trotzdem ihre Souveränität haben wollen, lässt du außen vor.

Ja da merkt man schon in welche Richtung es bei dir geht.

Entweder du trollst oder bist nicht fähig zu lesen. Hab wortwörtlich geschrieben dass ich selber nicht zu 100% ein Fan der jetzigen Agenda bin. Bist wie die Twitter-Posts die du zitierst - du liest und beachtest nur das, was dir ins Narrativ passt.

Steht mir doch frei in einem Forum etwas zu posten. Vielleicht geht jemand darauf ein vielleicht auch nicht. Verstehst du den Sinn eines Forums nicht?

Gleiches Thema erneut - du drehst es dir es dir passt. Keiner hat dir etwas abgesprochen. Ich (und andere) kritisieren lediglich was für Stuss du hier postests.

Politik hat im Fußball nichts verloren und wenn man den Fußball als Bühne um seine Message oder Weltvorstellung zu pushen dann ist sowas abzulehnen. Wer gebt einem das Recht in einem anderen Land seine moralischen "Ansprüche" so darzustellen?

Es ging nicht um "ob", sondern "was". Das ist ein gewaltiger Unterschied, welchen ich dir hoffentlich nicht noch erklären muss.

Was folgt als nächstes? Afghanistan die dann in der WM für Burka und co. wirbt? Ist ja deren moralische Vorstellung. Inder die her kommen und gegen Tötung von Kühen protestieren? Chinesen die dann anti LGBTQ Armbänder haben weil es nicht deren Moral entspricht? Ist doch absolut lächerlich der ganzen Welt unsere Moral zu diktieren.

Deine Strohmannargumente kannst du stecken lassen. Es geht um wahrhaftig wichtige Dinge wie ein freies Leben. All jene Beispiele, welche du nanntest, verstoßen dagegen (abgesehen von den Indern vielleicht).
Bist du moralisch ernsthaft so abgestoßen, dass du darin keine Unterschiede mehr sehen kannst?

Bei den anderen Events das gleiche Trauerspiel. Armut, Ungleichheit, Unterdrückung usw. alles thematisieren außer den Fußball. Solche Themen werden ja nicht von den Leuten von sich aus hervorgehoben sondern erst durch die Medien initiiert.

Es interessiert die Menschen durchaus, nur haben sie einzeln keine Chance was zu ändern. Gewisse Dinge in den Medien bekannt zu machen ergibt Sinn, um ihnen die nötige Aufmerksamkeit zu bringen.

Zu beschwerst dich immer, dass die Medien deinen Beispielen im Thread nicht die nötige Aufmerksamkeit schenken - jetzt ist es aber schlimm, wenn sie es für Dinge des Allgemeinwohls tun? Deine Doppelmoral stinkt einfach.

Zum letzten Satz:
"Jemand hat mir ins Gesicht geschlagen. Das ist zwar falsch aber ich habe ihm dann 12x mit einem Messer abgestochen". Zumal der Kriegt von den meisten westlichen Ländern kritisiert wird bis auf Deutschland wegen "Staatsräson".

Dein Kommentar hat nichts mit meinem originalen Post zu tun. Ob er kritisiert wird oder nicht spielt keine Rolle, das wird jeder Krieg oder gesellschaftliches Thema. Du drehst dir alles so wie es dir gefällt, kein Wunder dass du blind Twitter-Rants vertraust. Das hat schon fast was von den gebannten Russland-Bots dort.

[cypher]

Originally Posted by Exakan

Wer den momentanen Konflikt in Israel, welcher nur ein kleines Gebiet befasst, mit einem europäischen Großkrieg vergleicht - der hat mental einfach nur verloren.

Du kannst ja mal gerne die Anzahl der zivilen Opfer in den beiden Konflikten vergleichen. Bitte dabei auch den Erhebungszeitraum der Daten beachten. Ich verlinke hier mal bewusst nichts, damit du deine Recherche unbeeinflusst machen kannst, falls du denn an der Wahrheit interessiert bist.

Möglicherweise - wenn du intelligent und klar genug im Kopf bist - wirst du dann erkennen, dass es bei dem einen Konflikt um das nackte Überleben und die Legitimität des einen und der Schaffung einer Lebensgrundlage eines anderen einsiedelnden Volkes geht (Stichwort: Kolonie), während es im anderen Konflikt um die Dominanz über Rohstoffe, strategische Positionen etc. gegenüber einem, nennen wir es mal "Systemrivalen", geht. (Natürlich für das ukrainische Volk um noch mehr, aber für die interessiert sich weder der Westen, noch Putin. Sie sind eher Mittel zum Zweck. Man hätte auch in "Tansania" den Nationalismus gestärkt, wenn es ein postsowjetischer Staat wäre).

Das, was die Palästinänser heute erleben, durchlebten und durchleben Juden seit Jahrtausenden. Daher habe ich ebenso große Empathie und sogar Begeisterung für Juden, aber was dort passiert, ist sehr eindeutig. Nur für Europäer, insbesondere Deutsche, nicht. Vielleicht, weil so die historische Schuld der Europäer getilgt werden könnte. Doch Schuld kann nicht Buße für eine andere Schuld sein.

Originally Posted by Exakan

Mainstream hat nichts damit zu tun, abseits der moralischen Grundvorstellungen unserer modernen Gesellschaft. Du kannst nicht ernsthaft glauben, dass das Einsetzen für Gleichberechtigung (Katar) und das Schönreden eines provozierten Kriegs (Palästinenser) gleichzusetzen sind.

Originally Posted by Exakan

Wer hätte das gedacht, Zivilisten möchten Frieden? Dass die Ukrainer trotzdem ihre Souveränität haben wollen, lässt du außen vor.

Möglicherweise dürsten die Menschen in Palästina auch nach ihrer Souveränität, um in ihrer eigenen Heimat nicht wie Unmenschen behandelt zu werden. Nur so ein Gedanke aus der Ferne. Aber was ist die Würde eines bräunlichen Muslims schon in den Augen eines Europäers wert?

[Exakan]

Originally Posted by cypher

Du kannst ja mal gerne die Anzahl der zivilen Opfer in den beiden Konflikten vergleichen. Bitte dabei auch den Erhebungszeitraum der Daten beachten. Ich verlinke hier mal bewusst nichts, damit du deine Recherche unbeeinflusst machen kannst, falls du denn an der Wahrheit interessiert bist.

Es geht nicht um die pure Anzahl ziviler Opfer, sondern den Fakt dass das größte Land der Erde mit Nuklearwaffen einen Staat in unserer Nachbarschaft angreift und das sichere Potential besteht, dass jenes Land dieses Problem auf weitere Staaten im Baltikum & Co übertragen wird. Dass Russland bereits einen heimlichen Krieg gegen Europa führt, ignorierst du einfach.

Du lässt bewusst den Rest des Kommentars nur weg, weil es deine eigene Antwort infrage stellt. Beispiel: Es ging um das Größenverhältnis zwischen einzelnen Geiseln im ISR-PS vs RU-UA.

Zitat:

"Wenn die Hamas die Geiseln frei lässt und ihre Waffen abgibt dann ist der Kriegt auch beendet"

Dass du das mit einem europäischen Krieg gleichsetzt, grenzt an Idiotie.
Und.. Note 6 für dich - Thema verfehlt. Es ging um ein ganz anderes Thema: Sein zitieren von Aluhutträgern von Twitter, während er jede öffentliche Quelle anzweifelt, ist einfach zu lustig.

Möglicherweise - wenn du intelligent und klar genug im Kopf bist - wirst du dann erkennen, dass es bei dem einen Konflikt um das nackte Überleben und die Legitimität des einen und der Schaffung einer Lebensgrundlage eines anderen einsiedelnden Volkes geht (Stichwort: Kolonie),

Findet im Ukrainekrieg ebenso statt. Wüsste nicht, dass man in irgend einem Krieg jemals keine Angst ums Überleben haben musste. Übrigens, die Ukraine kämpft auch um die Legitimität des eigenen Staates. Gewinnt Russland, wars das mit der Ukraine als freier Staat. Deine Vergleiche beißen sich.

während es im anderen Konflikt um die Dominanz über Rohstoffe, strategische Positionen etc. gegenüber einem, nennen wir es mal "Systemrivalen", geht. (Natürlich für das ukrainische Volk um noch mehr, aber für die interessiert sich weder der Westen, noch Putin. Sie sind eher Mittel zum Zweck. Man hätte auch in "Tansania" den Nationalismus gestärkt, wenn es ein postsowjetischer Staat wäre).

Der Absatz hätte von Wagenknecht stammen können. Wer glaubt, dass es nur um die Rohstoffe im Ukrainekrieg geht - der hat keinen Plan von Geschichte und internationaler Politik. Die Ukraine als Systemrivale zu bezeichnen, welche gar keine gefährlichen Ambitionen gegenüber Russland haben, ist einfach aus der Luft gegriffen.

Ist so als ob du sagen würdest "Deutschland sollte wieder Polen überfallen, weil im Vergleich deren Wirtschaft momentan am meisten wächst". Die richtigen "Systemrivalen" für Russland stellen nur die NATO und USA dar. RU kann sich mit beiden nicht messen, daher dient Ukraine als Sprungbrett in der Not.

Das, was die Palästinänser heute erleben, durchlebten und durchleben Juden seit Jahrtausenden. Daher habe ich ebenso große Empathie und sogar Begeisterung für Juden, aber was dort passiert, ist sehr eindeutig. Nur für Europäer, insbesondere Deutsche, nicht. Vielleicht, weil so die historische Schuld der Europäer getilgt werden könnte. Doch Schuld kann nicht Buße für eine andere Schuld sein.

Darum ging es aber nie. Ich verstehe nicht, warum ihr ständig random Sätze einbaut, welche mit der vorherigen Thematik nichts zu tun haben. Niemand sprach deren Leid ab. Es ging lediglich um Größenverhältnisse, dessen fehlende Darstellung in den Medien er anprangerte.

Möglicherweise dürsten die Menschen in Palästina auch nach ihrer Souveränität, um in ihrer eigenen Heimat nicht wie Unmenschen behandelt zu werden. Nur so ein Gedanke aus der Ferne. Aber was ist die Würde eines bräunlichen Muslims schon in den Augen eines Europäers wert?

Wieder rein aus der Luft gegriffen. Niemand hat irgend einer Menschengruppe deren Rechte abgesprochen - das Thema habt ihr angefangen.

Du vergleichst erneut zwei verschiedene Themen:
1 - Darstellung von Menschenrechten in Medien & Ereignissen (Zitat 1)
2 - Die Bedeutung zweier Kriege. (Zitat 1)

Niemand hat das Überleben der Palästinenser ignorieren wollen. Du solltest dir einfach mal überlegen, welche Größenordnung und Gründe jene Konflikte haben.

Beispiel:
1 - Größte (+nukleare) Nation der Welt gegen einen europäischen Staat, wo es klare Indizien auf weitere Konflikte gibt.
2 - Ein von einer terroristischen Organisation begonnener religiöser Krieg, welche (momentan) nur ein relativ kleines Gebiet abdeckt.

Ich gebe zu, ich hätte statt Palästinenser lieber Hamas schreiben sollen, um Verwirrung zu vermeiden. Dies sind eindeutig zwei verschiedene Kaliber.

Frage mich aber, weshalb du antwortest und nicht er. Die anderen Punkte hast du (gekonnt) ausgelassen, weil ihr wisst dass es Schwachsinn ist was er von sich gibt. Es wird nur mit Doppelmoral "argumentiert". Vorwürfe, welche hier in den Raum geworfen werden, werden selber in eigener Form angewandt.
(Bevor du antwortest: Nein, ich spreche niemanden das freie Kommentieren ab.)

[cypher]

Originally Posted by Exakan

Es geht nicht um die pure Anzahl ziviler Opfer, sondern den Fakt dass das größte Land der Erde mit Nuklearwaffen einen Staat in unserer Nachbarschaft angreift und das sichere Potential besteht, dass jenes Land dieses Problem auf weitere Staaten im Baltikum & Co übertragen wird. Dass Russland bereits einen heimlichen Krieg gegen Europa führt, ignorierst du einfach.

Ich würde dem zustimmen, dass der Ukraine-Konflikt ein wesentlich höheres Eskalationspotenzial hat. Mir ging es ausschließlich darum, zu zeigen, dass Europäer (vorallem Deutsche) im Palästina-Konflikt extrem voreingenommen sind und ihre Positionierung überwiegend auf rassische Merkmale beruhen. Wenn nicht jüdische Ex-Europäer in diesem Fall die Täter jahrzehntelanger Belagerung, Landraub und systematischer Unterdrückung wären, dann könnten westliche Stimmen nicht schnell genug "Apartheid" zu rufen und Boykotte, Sanktionen etc. fordern. Aber weil es in diesem Fall "unsere historischen Opfer" sind, die zu Tätern wurden, werden solche Stimmen eben unterdrückt und bekämpft. Der Konflikt dort geht ursprünglich auf den Judenhass in Europa und die damit einhergehende Notwendigkeit einer sicheren Heimat für europäische Juden zurück. Das ist nicht klein zu reden.

Und dass es Russland ist, das einen heimlichen Krieg führt, ist auch eine sehr einseitige Sichtweise. Aber dazu schreibe ich weiter unten was.

Originally Posted by Exakan

Du lässt bewusst den Rest des Kommentars nur weg, weil es deine eigene Antwort infrage stellt. Beispiel: Es ging um das Größenverhältnis zwischen einzelnen Geiseln im ISR-PS vs RU-UA.

Auf welche Zahlen berufst du dich? Sind willkürlich schikanierte palästinensische Gefangene in deiner Beurteilung inbegriffen? Sich durchgehend wiederholendes Szenario: Israelische Siedler zerstören und stehlen palästinensisches Land -> Palästinenser wehren sich -> Israel tötet oder nimmt sich wehrende Palästinenser fest. Zählst du all diese Opfer auch?

Originally Posted by Exakan

Findet im Ukrainekrieg ebenso statt. Wüsste nicht, dass man in irgend einem Krieg jemals keine Angst ums Überleben haben musste. Übrigens, die Ukraine kämpft auch um die Legitimität des eigenen Staates. Gewinnt Russland, wars das mit der Ukraine als freier Staat. Deine Vergleiche beißen sich.

Der Absatz hätte von Wagenknecht stammen können. Wer glaubt, dass es nur um die Rohstoffe im Ukrainekrieg geht - der hat keinen Plan von Geschichte und internationaler Politik. Die Ukraine als Systemrivale zu bezeichnen, welche gar keine gefährlichen Ambitionen gegenüber Russland haben, ist einfach aus der Luft gegriffen.

Ist so als ob du sagen würdest "Deutschland sollte wieder Polen überfallen, weil im Vergleich deren Wirtschaft momentan am meisten wächst". Die richtigen "Systemrivalen" für Russland stellen nur die NATO und USA dar. RU kann sich mit beiden nicht messen, daher dient Ukraine als Sprungbrett in der Not.

Dann hast du meine Sätze falsch verstanden. Natürlich meine ich die USA und NATO mit "Systemrivale". Nur beginnt der Konflikt nun mal nicht mit dem russischen Überfall im Jahr 2022, sondern schließt dieser nur strategisch an den Putsch im Jahr 2014 an. Warum Russland bis 2022 gewartet hat, darüber kann man spekulieren, aber Russland kann nun mal aus sicherheitstechnischen Gründen nicht einfach zuschauen, wie ein brüderliches Volk durch ausländische Hilfe umgepolt und zu Russenfeinden erzogen werden. Dass der ukrainische Nationalismus strategisch gegen die Russen gestärkt wurde und man ganz bewusst mit Menschen, die sich auf ehemalige Nazi-Kollaborateure berufen, kooperiert, lässt du außen vor. Auch wenn es schwer zu begreifen ist, der Krieg geht nicht aus Russland aus. Russland hat nur reagiert.

Russland ist der NATO ein Dorn im Auge. Man konnte problemlos den Irak und Libyen überfallen, aber dass Putin in Syrien eingegriffen hat, verärgert bis heute noch die NATO. Aber das ist gut so, dass wir uns immer weiter in eine multipolare Welt bewegen. Denn so kann der Westen nicht mehr tun und lassen, was es will. Es ist kein Zufall, dass immer mehr Staaten sich vom Westen abwenden. Es gibt mittlerweile zuverlässige Alternativen. Das sollte uns zu denken geben. Europa muss aufpassen, dass es sich nicht ähnlich wie die Ukraine in eine direkte Konfrontation mit Russland zerren lässt. Wenn über unseren Köpfen Bomben explodieren, werden sich die Amerikaner ausnehmend gut dabei stehen und weiter aus der Ferne verhandeln können.

Originally Posted by Exakan

Darum ging es aber nie. Ich verstehe nicht, warum ihr ständig random Sätze einbaut, welche mit der vorherigen Thematik nichts zu tun haben. Niemand sprach deren Leid ab. Es ging lediglich um Größenverhältnisse, dessen fehlende Darstellung in den Medien er anprangerte.

Es geht darum Kontext herzustellen, damit du verstehst, woher welche Gedanken kommen. Während ich deine Position sehr gut nachvollziehen kann und die Hintergründe, Informationsquellen etc. für deine Position kenne, ist meine dir wahrscheinlich weniger nachvollziehbar. Da wir in Deutschland leben sind für die Darstellung deiner Position weniger Worte erforderlich. Es liegt eine Asymmetrie vor.

Originally Posted by Exakan

Wieder rein aus der Luft gegriffen. Niemand hat irgend einer Menschengruppe deren Rechte abgesprochen - das Thema habt ihr angefangen.

Du vergleichst erneut zwei verschiedene Themen:
1 - Darstellung von Menschenrechten in Medien & Ereignissen (Zitat 1)
2 - Die Bedeutung zweier Kriege. (Zitat 1)

Niemand hat das Überleben der Palästinenser ignorieren wollen. Du solltest dir einfach mal überlegen, welche Größenordnung und Gründe jene Konflikte haben.

Beispiel:
1 - Größte (+nukleare) Nation der Welt gegen einen europäischen Staat, wo es klare Indizien auf weitere Konflikte gibt.
2 - Ein von einer terroristischen Organisation begonnener religiöser Krieg, welche (momentan) nur ein relativ kleines Gebiet abdeckt.

Wie gesagt, mir ging's darum dir deine Voreingenommenheit zu zeigen, die sich auch hier in diesem Zitat wieder zeigt. Es ist kein religiöser Krieg für Palästinenser. Vielleicht aus Sicht mancher Israelis, weil sie doch in diesem Gebiet ihre versprochenes Land sehen. Du kannst dich ja mal informieren, wann die Hamas gegründet wurde, wer zuvor für die Rechte der Palästinenser gekämpft hat und ob diese ebenso islamistisch motiviert waren etc. Dieser Krieg ist für Palästinenser weit weniger "religiös" als für Israelis. Du kannst dich ja mal fragen, ob nicht auch westliche Aggressionen immer mehr Muslime im nahen Osten dem Islamismus in die Arme treiben. Wenn einem alles genommen wird, dann bleibt nur noch das Imaginäre, das Jenseits. Von dort schöpfen sich diese armen verzweifelten Menschen ihre letzte Kraft. Wenn du nur ansatzweise begreifen würdest, wie das alles zustande kommt und wo unsere Schuld in dem Ganzen liegt, wärst du extrem traurig.

Originally Posted by Exakan

Frage mich aber, weshalb du antwortest und nicht er. Die anderen Punkte hast du (gekonnt) ausgelassen, weil ihr wisst dass es Schwachsinn ist was er von sich gibt. Es wird nur mit Doppelmoral "argumentiert". Vorwürfe, welche hier in den Raum geworfen werden, werden selber in eigener Form angewandt.
(Bevor du antwortest: Nein, ich spreche niemanden das freie Kommentieren ab.)

Ich diskutiere ausschließlich, weil ich an einem Erkenntnisgewinn interessiert bin und gerne anderen dabei "zuhöre", wenn sie meine Ansichtsweisen herausfordern. Gerne führe ich die Diskussion auch weiter fort, sofern du von ad-hominem Scheinargumenten Abstand nimmst. Wenn ich doch von Geschichte keine Ahnung haben sollte, dann kläre mich doch auf, wenn du möchtest. Denn ich sehe hier eher, wie du die Konflikte erst ab einem ganz bestimmten Ereignis betrachtest und das drum herum ausblendest.

[Xenos]

Originally Posted by Exakan

Wen das juckt? Hoffentlich jeden, einfach idiotisches Argument. Regst dich über Quellen der ÖR auf und hinterfragst deren Gültigkeit, beziehst aber random Twitter-Posts mit ein

Selten so viel Grütze in einem Satz gelesen. Trollst du nur, oder warum haust du Themen zusammen die mit meinem Beitrag oder dem Diskurs nichts zu tun haben?[/QUOTE]

Ich benutze doch selbst den ÖRR als Quelle bei gewissen Sachen. Wenn ich dem ÖRR die Wahrheit abspreche dann immer mit einer Begründung.

Argumentum ad homi = greife nicht das Argument an sondern die Person dahinter
Cancel Culture = Lehne die Person oder die Meinung der Person kategorisch ab

Toll

Originally Posted by Exakan

Mein vorheriger Satz mit "Dass die Welt 100x komplizierter ist, als in deinem Wohnzimmer zu sitzen und Dünnpfiff auf Twitter zu verbreiten, vergessen eindeutig zu viele Aluhutträger." passt gut zu deiner Aussage. Wer den momentanen Konflikt in Israel, welcher nur ein kleines Gebiet befasst, mit einem europäischen Großkrieg vergleicht - der hat mental einfach nur verloren. Du hast absolut null Plan von europäischer Geschichte. Diktatoren zu vertrauen ist einfach dumm, da gibt es nichts zu diskutieren. Dass die NATO bspw. mit Schuld am Auslöser des Kriegs hat, ist nicht umstritten. Es geht allerdings um die Zukunft eines stabilen Kontinents von über 700Mil Menschen. Wir leben nicht mehr in den Zeiten, wo ein Land das Recht haben sollte kleinere Nachbarstaaten zu überfallen.

Diktatoren zu vertrauen ist einfach dumm außer es geht um Geschäftsbeziehungen haha. Wie dumm. Die ganzen Golfstaaten? Die asiatischen Staaten?

Selbst die Ukraine ist keine vollständige Demokratie. Laut "The Economist" auf dem gleichen Level wie Kenia. Und ja Russland ist auch keine vollständige Demokratie bevor das wieder kommt.

Der Ukraine krieg hat nicht 2022 angefangen und der Palästinakonflikt auch nicht am 07/10. Die Frage von @cypher ist mehr als zutreffend.

Bei Russland sprechen wir vom "All out" rücksichtslosen Angriffskrieg, Genozid, Massaker, gezieltes töten von Zivilisten usw.
Bei Gaza "Selbstverteidigung von Israel"

Bei der Ukraine sind laut der UN 10.000 Zivilisten getötet worden.
Laut verschiedenen Quellen und auch der Hamas sind im Gazastreifen fast 40.000 Zivilisten getötet worden.

Das sind bei beiden nur ein Minimum. Wir leben nicht in Zeiten wo ein Land das Recht hat ein Genozid zu verüben während es Gebiet annektiert.

Originally Posted by Exakan

Wer hätte das gedacht, Zivilisten möchten Frieden? Dass die Ukrainer trotzdem ihre Souveränität haben wollen, lässt du außen vor.

Sie möchten jetzt Frieden bzw. sind Kriegsmüde. Das wird aber unterdrückt obwohl die Stimmung hin zu Konzession von Gebieten Abgabe steigt. Sieht man außerdem auch im Gazastreifen wo die Hamas von einigen Forderungen zurückgetreten ist. Volle Souveränität für Palästina wäre zudem die volle Kontrolle über den Westbank und Gaza. Vergisst man auch schnell.

Originally Posted by Exakan

Entweder du trollst oder bist nicht fähig zu lesen. Hab wortwörtlich geschrieben dass ich selber nicht zu 100% ein Fan der jetzigen Agenda bin. Bist wie die Twitter-Posts die du zitierst - du liest und beachtest nur das, was dir ins Narrativ passt.

Habe ich einen gewisse Richtung fest gemacht? Du findest etwas grün richtig. Ich meine bei dir merkt man schon wo der Weg hinführt. Was verstehst du daran bitte nicht? XD

Originally Posted by Exakan

Gleiches Thema erneut - du drehst es dir es dir passt. Keiner hat dir etwas abgesprochen. Ich (und andere) kritisieren lediglich was für Stuss du hier postests.

Frage mich sowieso, weshalb kein Mod den Thread in "Xenos Politikchat" umbenannt hat.

Du unterstellst mir damit es als einziger für Propaganda zu verwenden, oder warum hängt mein Name dran.

Originally Posted by Exakan

Es ging nicht um "ob", sondern "was". Das ist ein gewaltiger Unterschied, welchen ich dir hoffentlich nicht noch erklären muss.


Deine Strohmannargumente kannst du stecken lassen. Es geht um wahrhaftig wichtige Dinge wie ein freies Leben. All jene Beispiele, welche du nanntest, verstoßen dagegen (abgesehen von den Indern vielleicht).
Bist du moralisch ernsthaft so abgestoßen, dass du darin keine Unterschiede mehr sehen kannst?

Nochmal, diesen moralischen Anspruch magst du teilen aber nicht die ganze Welt. Um ehrlich zu sein eine große Mehrheit der weltweiten Bevölkerung teilt das nicht. Wir sind nicht die Moralpolizei/Sittenpolizei wie im Iran die der Welt aufzeigen muss wie man zu denken und zu leben hat.

Originally Posted by Exakan

Es interessiert die Menschen durchaus, nur haben sie einzeln keine Chance was zu ändern. Gewisse Dinge in den Medien bekannt zu machen ergibt Sinn, um ihnen die nötige Aufmerksamkeit zu bringen.

Zu beschwerst dich immer, dass die Medien deinen Beispielen im Thread nicht die nötige Aufmerksamkeit schenken - jetzt ist es aber schlimm, wenn sie es für Dinge des Allgemeinwohls tun? Deine Doppelmoral stinkt einfach.

Kann man nebenbei erwähnen aber es zum Mittelpunkt des Events zu machen ist falsch. Wir schauen eben keine Nachrichten. Wenn das die Konstante wäre dann machen wir es für alle oder für keinen. Das wäre keine Doppelmoral.

Originally Posted by Exakan

Dein Kommentar hat nichts mit meinem originalen Post zu tun. Ob er kritisiert wird oder nicht spielt keine Rolle, das wird jeder Krieg oder gesellschaftliches Thema. Du drehst dir alles so wie es dir gefällt, kein Wunder dass du blind Twitter-Rants vertraust. Das hat schon fast was von den gebannten Russland-Bots dort.

Fand ich einfach sinnfrei. Mir geht es primär nur im die Berichterstattung über beider Konflikte.

"Russland-Bots"

Originally Posted by Exakan

2 - Ein von einer terroristischen Organisation begonnener religiöser Krieg, welche (momentan) nur ein relativ kleines Gebiet abdeckt.

Es war ein Anschlag auf dem man proportional reagieren kann. Alles andere ist nur Vergeltung.

[Exakan]

Originally Posted by Xenos

Ich benutze doch selbst den ÖRR als Quelle bei gewissen Sachen. Wenn ich dem ÖRR die Wahrheit abspreche dann immer mit einer Begründung.

Hat mit meinem Post nichts zu tun. Es ging klar darum, dass du Quellen anzweifelst - aber dann blind einen random Twitter-Post zitierst.

Diktatoren zu vertrauen ist einfach dumm außer es geht um Geschäftsbeziehungen haha. Wie dumm. Die ganzen Golfstaaten? Die asiatischen Staaten?

Erneut, davon war in meinem Post nie die Rede - und davon rede ich auch weiterhin nicht. Aber Putin zu vertrauen, ist einfach Schwachsinn.

Selbst die Ukraine ist keine vollständige Demokratie. Laut "The Economist" auf dem gleichen Level wie Kenia. Und ja Russland ist auch keine vollständige Demokratie bevor das wieder kommt.

Davon war nie die Rede. Du wirfst ständig Sachen in die Runde, welche gar nicht dazu passen. Mal abgesehen davon, überlege weiterhin welches Land den Krieg begonnen hat und anderen Staaten droht.

Der Ukraine krieg hat nicht 2022 angefangen und der Palästinakonflikt auch nicht am 07/10. Die Frage von @ ist mehr als zutreffend.

Hat niemand anders behauptet.

Bei Russland sprechen wir vom "All out" rücksichtslosen Angriffskrieg, Genozid, Massaker, gezieltes töten von Zivilisten usw.
Bei Gaza "Selbstverteidigung von Israel"

Man spricht in beiden Fällen davon.

Bei der Ukraine sind laut der UN 10.000 Zivilisten getötet worden.
Laut verschiedenen Quellen und auch der Hamas sind im Gazastreifen fast 40.000 Zivilisten getötet worden.

Es ging nie um die Zahlen, sondern weltweiten Auswirkungen. Strohmannargumente kannst du gut. Dass beides tragisch ist, wurde hier nie anders behauptet. Du und @ bringt das Thema ständig auf, nicht ich oder jemand anders.

Das sind bei beiden nur ein Minimum. Wir leben nicht in Zeiten wo ein Land das Recht hat ein Genozid zu verüben während es Gebiet annektiert.

Gute Punkt, beide stimmen - weshalb man auch bereits versucht beides zu unterbinden. Dass das aber nicht klappt, weil es zu schwer ist, scheint offensichtlich. Wir könnten damit anfangen, bspw. aggressive Vorgehen von Staaten gemeinsam zu sanktionieren und eine betroffene Seite zu helfen!

Warum du dann aber für Frieden auf Kosten der ukrainischen Nation bist, ist mir fraglich.

Sie möchten jetzt Frieden bzw. sind Kriegsmüde. Das wird aber unterdrückt obwohl die Stimmung hin zu Konzession von Gebieten Abgabe steigt. Sieht man außerdem auch im Gazastreifen wo die Hamas von einigen Forderungen zurückgetreten ist. Volle Souveränität für Palästina wäre zudem die volle Kontrolle über den Westbank und Gaza. Vergisst man auch schnell.

Wenn ich für jedes "Thema vorbei" Zitat nen Zehner bekommen würde, dann hätte ich ein tolles Wochenende. Dass Zivilisten immer leiden, hat keiner anders behauptet.

Habe ich einen gewisse Richtung fest gemacht? Du findest etwas grün richtig. Ich meine bei dir merkt man schon wo der Weg hinführt. Was verstehst du daran bitte nicht? XD

Wurde nichts falsch verstanden, lediglich dementiert. So schwer ist das nicht.

Du unterstellst mir damit es als einziger für Propaganda zu verwenden, oder warum hängt mein Name dran.

Schau dir einfach mal die letzten Posts und Reaktionen anderer Nutzer an.

Nochmal, diesen moralischen Anspruch magst du teilen aber nicht die ganze Welt. Um ehrlich zu sein eine große Mehrheit der weltweiten Bevölkerung teilt das nicht. Wir sind nicht die Moralpolizei/Sittenpolizei wie im Iran die der Welt aufzeigen muss wie man zu denken und zu leben hat.

Wüsste nicht, dass ein freies Leben zu abgelehnt wird in der Welt. Denn genau das habe ich in meinem Post geschrieben, also du die Wertevermittlungen in den Medien anprangern wolltest.

Kann man nebenbei erwähnen aber es zum Mittelpunkt des Events zu machen ist falsch. Wir schauen eben keine Nachrichten. Wenn das die Konstante wäre dann machen wir es für alle oder für keinen. Das wäre keine Doppelmoral.

Erneut, es ging um was, nicht wie.
Die Methoden waren durchaus fragwürdig.

Fand ich einfach sinnfrei. Mir geht es primär nur im die Berichterstattung über beider Konflikte.

Dann poste keinen Müll von dort, das untermalt deinen Punkt überhaupt nicht. Wenn wir über Fakten diskutieren, haben solche Leute nichts in der Runde verloren.

Es war ein Anschlag auf dem man proportional reagieren kann. Alles andere ist nur Vergeltung.

Jene Leute in Kontrolle zu lassen, welche das ganze Problem überhaupt erst verursachen, ist nicht gerade klug. Der Zweck heiligt die Mittel natürlich nicht, aber die Welt ist nun mal komplexer als wir wollen.

Kannst nicht einfach in einem Krisengebiet sagen "Nun hör auf!".

Originally Posted by cypher

Ich würde dem zustimmen, dass der Ukraine-Konflikt ein wesentlich höheres Eskalationspotenzial hat. Mir ging es ausschließlich darum, zu zeigen, dass Europäer (vorallem Deutsche) im Palästina-Konflikt extrem voreingenommen sind und ihre Positionierung überwiegend auf rassische Merkmale beruhen. Wenn nicht jüdische Ex-Europäer in diesem Fall die Täter jahrzehntelanger Belagerung, Landraub und systematischer Unterdrückung wären, dann könnten westliche Stimmen nicht schnell genug "Apartheid" zu rufen und Boykotte, Sanktionen etc. fordern. Aber weil es in diesem Fall "unsere historischen Opfer" sind, die zu Tätern wurden, werden solche Stimmen eben unterdrückt und bekämpft. Der Konflikt dort geht ursprünglich auf den Judenhass in Europa und die damit einhergehende Notwendigkeit einer sicheren Heimat für europäische Juden zurück. Das ist nicht klein zu reden.

Erneut, das hat auch niemand anders behauptet. Du schreibst ganze Absätze über Sachen, welche hier gar nicht hin gehören.

Und dass es Russland ist, das einen heimlichen Krieg führt, ist auch eine sehr einseitige Sichtweise. Aber dazu schreibe ich weiter unten was.

Wüsste nicht, dass die Manipulation der Politik, sozialen Medien, Anschläge etc. von uns begonnen wurden. Aber träume ruhig weiter, dass RU ein Friedensstifter ist.

Auf welche Zahlen berufst du dich? Sind willkürlich schikanierte palästinensische Gefangene in deiner Beurteilung inbegriffen? Sich durchgehend wiederholendes Szenario: Israelische Siedler zerstören und stehlen palästinensisches Land -> Palästinenser wehren sich -> Israel tötet oder nimmt sich wehrende Palästinenser fest. Zählst du all diese Opfer auch?

Was hat das mit dem vorherigen Thema zu tun? Trollst du, oder liest du nicht richtig? Abgesehen davon, überlege mal ganz genau wer den Krieg ständig beginnt. Und erneut: Es hat niemand behauptet, jene Opfer sind egal.
Du verfehlst ständig das Thema, das muss Absicht sein. Dass das Ganze von den Europäern verursacht wurde vor einigen Jahrzehnten ist bekannt. Aber es ist ein Fakt, dass es immer nur die eine Seite ist welche Probleme verursacht.

Dann hast du meine Sätze falsch verstanden. Natürlich meine ich die USA und NATO mit "Systemrivale". Nur beginnt der Konflikt nun mal nicht mit dem russischen Überfall im Jahr 2022, sondern schließt dieser nur strategisch an den Putsch im Jahr 2014 an.

Nein. Er hat in seinem Kommentar, welchen du blind antwortest, nicht davon gesprochen. Es war wortwörtlich nicht die Rede davon.

Warum Russland bis 2022 gewartet hat, darüber kann man spekulieren, aber Russland kann nun mal aus sicherheitstechnischen Gründen nicht einfach zuschauen, wie ein brüderliches Volk durch ausländische Hilfe umgepolt und zu Russenfeinden erzogen werden. Dass der ukrainische Nationalismus strategisch gegen die Russen gestärkt wurde und man ganz bewusst mit Menschen, die sich auf ehemalige Nazi-Kollaborateure berufen, kooperiert, lässt du außen vor.
Auch wenn es schwer zu begreifen ist, der Krieg geht nicht aus Russland aus. Russland hat nur reagiert.

Wie viel Twitter muss man konsumieren, um solch eine Scheiße zu verbreiten. Der Krieg geht nicht von Russland aus? Damit ist alles gesagt, was man über dich wissen muss. Kein Wunder, dass ihr 2 im Circlejerk eure Thanks hochpusht.

Zu glauben, dass Russland ein freies Land ist und nie andere unterdrückt hat, grenzt an Wahnsinn und stark fehlender Bildung in Geschichte.

Russland ist der NATO ein Dorn im Auge. Man konnte problemlos den Irak und Libyen überfallen, aber dass Putin in Syrien eingegriffen hat, verärgert bis heute noch die NATO. Aber das ist gut so, dass wir uns immer weiter in eine multipolare Welt bewegen. Denn so kann der Westen nicht mehr tun und lassen, was es will.

Beide mögen sich nicht, aber nur eine Seite fängt Krieg an und hat es nicht geschafft andere Nationen politisch oder moralisch zu überzeugen. Und eine der beiden Seiten hat einen deutlich höheren Lebensstandard, wobei jene Mitglieder der Seite auch davon profitieren. Komischer Zufall, oder? Also ich wüsste sofort, wo ich leben wollen würde.

Es ist kein Zufall, dass immer mehr Staaten sich vom Westen abwenden.
Es gibt mittlerweile zuverlässige Alternativen. Das sollte uns zu denken geben

Wer soll das sein? Wenn du jetzt mit Ungarn kommst, dann gute Nacht.

Europa muss aufpassen, dass es sich nicht ähnlich wie die Ukraine in eine direkte Konfrontation mit Russland zerren lässt. Wenn über unseren Köpfen Bomben explodieren, werden sich die Amerikaner ausnehmend gut dabei stehen und weiter aus der Ferne verhandeln können.

Genau, Diktatoren geben was sie wollen hat schon immer für ein Happy End gesorgt in der Geschichte. Alle Nationen die Frieden oder Neutralität wollten, profitierten davon

Es geht darum Kontext herzustellen, damit du verstehst, woher welche Gedanken kommen. Während ich deine Position sehr gut nachvollziehen kann und die Hintergründe, Informationsquellen etc. für deine Position kenne, ist meine dir wahrscheinlich weniger nachvollziehbar. Da wir in Deutschland leben sind für die Darstellung deiner Position weniger Worte erforderlich. Es liegt eine Asymmetrie vor.

Kontext muss passen und auf Fakten aufgebaut sein, da gibt es nichts zu diskutieren.

Wie gesagt, mir ging's darum dir deine Voreingenommenheit zu zeigen, die sich auch hier in diesem Zitat wieder zeigt. Es ist kein religiöser Krieg für Palästinenser. Vielleicht aus Sicht mancher Israelis, weil sie doch in diesem Gebiet ihre versprochenes Land sehen. Du kannst dich ja mal informieren, wann die Hamas gegründet wurde, wer zuvor für die Rechte der Palästinenser gekämpft hat und ob diese ebenso islamistisch motiviert waren etc. Dieser Krieg ist für Palästinenser weit weniger "religiös" als für Israelis. Du kannst dich ja mal fragen, ob nicht auch westliche Aggressionen immer mehr Muslime im nahen Osten dem Islamismus in die Arme treiben. Wenn einem alles genommen wird, dann bleibt nur noch das Imaginäre, das Jenseits. Von dort schöpfen sich diese armen verzweifelten Menschen ihre letzte Kraft. Wenn du nur ansatzweise begreifen würdest, wie das alles zustande kommt und wo unsere Schuld in dem Ganzen liegt, wärst du extrem traurig.

Der Absatz hat nichts mit meinem Post zu tun. Da ging es um Größenverhältnisse, wobei sich Xenos über die Medien beschwerte. Keiner hat die negativen Konsequenzen für die dortigen Menschen absprechen wollen. Mit religiös meine ich die Hamas.

Ich diskutiere ausschließlich, weil ich an einem Erkenntnisgewinn interessiert bin und gerne anderen dabei "zuhöre", wenn sie meine Ansichtsweisen herausfordern. Gerne führe ich die Diskussion auch weiter fort, sofern du von ad-hominem Scheinargumenten Abstand nimmst. Wenn ich doch von Geschichte keine Ahnung haben sollte, dann kläre mich doch auf, wenn du möchtest. Denn ich sehe hier eher, wie du die Konflikte erst ab einem ganz bestimmten Ereignis betrachtest und das drum herum ausblendest.

Ich werde nicht jedes einzelne Jahr/Jahrzehnt in Texte verfassen. Wenn du glaubst, dass Fakten und Neutralität "Scheinfakten" sind, dann sehe ich keine weiteren Diskussionsgrundlage. Bleib einfach beim Thema, dann wirkt auch nicht alles wie ein "Scheinargument" auf dich.

Auch habe ich nirgends Leid ausgeblendet. Ich habe lediglich auf Vorwürfe von @ geantwortet, welcher in Doppelmoral zu ertrinken schien. Die ganzen Texte von dir, welche oft neben der Thematik liegen, tragen nichts zum eigentlichen Diskurs bei.

[cypher]

Enttäuschend deine Antworten, aber auf ein paar Sachen will ich kurz eingehen. Ich will dir nämlich nicht die Ehre nehmen, von einer sauberen Diskussionskultur lernen zu können.

Originally Posted by Exakan

Erneut, das hat auch niemand anders behauptet. Du schreibst ganze Absätze über Sachen, welche hier gar nicht hin gehören.

Doch, Vergleiche und Begründungen, warum die Berichterstattung in den beiden Konflikten so unterschiedlich ist, gehören hierhin, wenn wir über die unterschiedliche Berichterstattung zu den beiden Konflikten diskutieren. Du lehnst einfach nur Argumente, die deinem Weltbild nicht passen, ab, anstatt dein Denken einer kritischen Überprüfung zu unterziehen.

Originally Posted by Exakan

Wüsste nicht, dass die Manipulation der Politik, sozialen Medien, Anschläge etc. von uns begonnen wurden. Aber träume ruhig weiter, dass RU ein Friedensstifter ist.

Dass es in dieser Sache einen Friedensstifter gibt, habe ich nicht geschrieben. Ich bin extrem für westliche Werte, aber nur weil ich das bin, heißt es nicht, dass ich kategorisch die Sicherheitsbedenken Russland's, die schon seit Jahrzehnten klar kommuniziert werden, außen vor lasse in meiner Beurteilung der Lage. Ich bin eben im Gegensatz zu dir ein objektiver Mensch, der versucht seine Gedanken möglichst unabhängig von seiner sozialen und kulturellen Konditionierung zu entwickeln. Wieso hasst du die Russen so sehr? Wieso gehst du nicht auf den antirussischen Nationalismus / Nationalsozialismus in der Ukraine ein?

Originally Posted by Exakan

Was hat das mit dem vorherigen Thema zu tun? Trollst du, oder liest du nicht richtig? Abgesehen davon, überlege mal ganz genau wer den Krieg ständig beginnt. Und erneut: Es hat niemand behauptet, jene Opfer sind egal.
Du verfehlst ständig das Thema, das muss Absicht sein. Dass das Ganze von den Europäern verursacht wurde vor einigen Jahrzehnten ist bekannt. Aber es ist ein Fakt, dass es immer nur die eine Seite ist welche Probleme verursacht.

Natürlich hat das mit dem Thema zu tun, wenn wir über Geiseln sprechen. Deswegen nochmal die Frage: Schließt dein Urteil auch die vielen palästinensischen Opfer mit ein, die getötet bzw. in Gefangenschaft genommen werden, wenn sie sich gegenüber Israel's Landraub verteidigen? Oder lässt du diese Menschen außenvor, weil sie keine Juden sind? Wenn du in deinem Kopf einen sauberen Vergleich zulässt, dann wirst du anerkennen müssen, dass Israel zigfach mehr Gefangene hat als die Hamas. Ebenso ist es Israel, dass seit Jahrzehnten viel mehr Leid erzeugt gegenüber seinem einstigen "Gastgeber".

Originally Posted by Exakan

Wie viel Twitter muss man konsumieren, um solch eine Scheiße zu verbreiten. Der Krieg geht nicht von Russland aus? Damit ist alles gesagt, was man über dich wissen muss. Kein Wunder, dass ihr 2 im Circlejerk eure Thanks hochpusht.

Zu glauben, dass Russland ein freies Land ist und nie andere unterdrückt hat, grenzt an Wahnsinn und stark fehlender Bildung in Geschichte.

Keiner hat gesagt, dass die Russen in Freiheit leben, nie jemanden unterdrückt haben etc. Das dichtest du jetzt dazu, um nicht inhaltlich argumentieren zu müssen. Ich bin absolut nicht pro-russisch, sondern nur objektiv. Mit deinem Vorwurf, ich würde glauben, Russland sei eine freiheitliche Demokratie, Friedensstifter usw., versuchst du mich in eine Ecke zu rücken, die mich als "Putinversteher" oder sonst was klassifiziert. Klappt in 90% der Fälle in einer Diskussion, aber du unterschätzt mich enorm. Ich beiße da nicht zu. Du musst dich kognitiv schon etwas mehr anstrengen.

Originally Posted by Exakan

Beide mögen sich nicht, aber nur eine Seite fängt Krieg an und hat es nicht geschafft andere Nationen politisch oder moralisch zu überzeugen. Und eine der beiden Seiten hat einen deutlich höheren Lebensstandard, wobei jene Mitglieder der Seite auch davon profitieren. Komischer Zufall, oder? Also ich wüsste sofort, wo ich leben wollen würde.

Dann frag mal die Vietnamesen, Iraker, Libyer, Syrer usw. Oder, wenn du dich denn aus deiner Bubble hinaus traust, geh auf die Straße und frag ein paar Flüchtlinge, warum sie hier sind, wer ihr Land destabilisert hat etc. Dass es Russland ist, dass global Kriege los tritt, ist falsch. Und scheinbar geht auch der Machtverlust des Westen's im nahen Osten und Afrika komplett an dir vorbei.

Ich bin extrem kapitalistisch und freiheitlich. Mir ist auch ganz klar, wo ich lieber leben würde. Ich denke die USA ist mindestens seit dem Ende des 2. WK für weißhäutige Menschen die beste und freiste Demokratie auf der Welt. Aber Demokratie, Wohlstand und Freiheit sind kein Freifahrtschein, um Verbrechen zu begehen. Daher ist auch das wieder ein Scheinargument von dir.

Originally Posted by Exakan

Wer soll das sein? Wenn du jetzt mit Ungarn kommst, dann gute Nacht.

Staaten in Afrika wenden sich von ihren ehemaligen Kolonialherren wie Frankreich ab. Die Araber begreifen immer mehr, dass dem Westen immer weniger zu vertrauen ist und kooperieren zunehmend mit Russland und China. Auch Indien konnten wir bisher nicht überzeugen, eine Anti-Haltung gegenüber Russland einzunehmen. Ein wichtiger NATO-Verbündeter, die Türkei, bespielt beide Seiten, aber rückt immer weiter vom Westen weg. In osteuropäischen Staaten, aber auch in Staaten wie DE und FR gibt es immer mehr russlandfreundliche Stimmen. Mach die Augen auf.

Originally Posted by Exakan

Ich werde nicht jedes einzelne Jahr/Jahrzehnt in Texte verfassen. Wenn du glaubst, dass Fakten und Neutralität "Scheinfakten" sind, dann sehe ich keine weiteren Diskussionsgrundlage. Bleib einfach beim Thema, dann wirkt auch nicht alles wie ein "Scheinargument" auf dich.

Auch habe ich nirgends Leid ausgeblendet. Ich habe lediglich auf Vorwürfe von @Xenos geantwortet, welcher in Doppelmoral zu ertrinken schien. Die ganzen Texte von dir, welche oft neben der Thematik liegen, tragen nichts zum eigentlichen Diskurs bei.

Du setzt dich mit dem dir Geschriebenem nicht inhaltlich auseinander, antwortest nicht auf Fragen und weichst auf persönliche Angriffe und irgendwelche inhaltslosen Scheinargumenten aus.

[Nicht mein Selbst]

Mit diesem Post ermutige ich euch, euch mal mit den Ursachen zu befassen, die uns in die Lage von Heute gebracht haben.

Lest "Der wahre Bankenschwindel" und "Der Rubel muss rollen".

Brot und Spiele haben Rom zu Fall gebracht und sie werden bald die ganze Welt in die Knie zwingen. Es sei denn, die Menschheit erwacht zur Wahrheit, wie sie enthüllt wird in der Esoterischen Lehre. Die Situation in Amerika und in Deutschland ist heutzutage im Allgemeinen die: Unser Geld wird für geringe Druckkosten von der Bundesbank gedruckt und an uns verliehen. Wir schulden dann die Gesamtsumme plus Zinsen. Wir zahlen sozusagen für unser eigenes Geld. So hat sich im Laufe der Jahre und Jahrzehnte das sogenannte "Staatsdefizit" angehäuft. Die Banker kassieren Geld, für das sie nichts weiter getan haben, als es für lächerlich geringe Kosten zu drucken. Um eine Milliarde DM zu drucken, zahlt die Bundesbank etwa 1.000 DM. Prima Geschäft, oder? Sie zahlen 1.000 DM und kassieren 1.000.000.000 DM, die Sie dann plus Zinsen verleihen dürfen. Wer möchte da nicht Bundesbanker sein?

In jedem Konflikt gibt es natürlich immer zwei Schuldige. Die Mächte der Finsternis machen sich nur dann breit, wenn nicht genügend Licht vorhanden ist. Dieses Licht ist das Licht der Wahrheit, welche immer dann esoterisch ist, wenn sie noch im Verborgenen gehalten wird von den Mächten der Finsternis. Wenn wir uns ihnen nicht entgegenstellen, wird die Wahrheit auf immer verborgen bleiben und die Mächte der Finsternis haben ein leichtes Spiel, nämlich zum Beispiel Geld aus dem Nichts zu drucken, ohne dafür arbeiten zu müssen, es an Regierungen weiterzuverleihen und dann noch die Frechheit zu besitzen, es plus Zinsen von uns zurück zu verlangen. Wie konnte es soweit kommen?

England 1694

Das Jahr 1694 sollte mit rabenschwarzen, unheilverkündenden Buchstaben in allen Schulbüchern geschrieben stehen. 1694 passierte nämlich Folgendes: William IIl. von England war wieder mal pleite und brauchte dringend Geld. Die Banker sagten: ,,Kein Problem, wir pumpen dir £ 1.200.000 in Gold und Silber, wenn du uns erlaubst, dieselbe Summe als Papiergeld zu drucken und darüber verfügen zu dürfen. Die £ 1.200.000 schuldest du uns natürlich mit Zinsen (8 %). Der König war einverstanden (!) und die Banker hatten auf diese Weise £ 1.200.000 plus Zinsen verdient, ohne auch nur einen Pfennig bzw. Penny zu investieren, denn das verliehene Gold und Silber wurde augenblicklich ersetzt durch ihr selbstgedrucktes Geld. Und so ist das bis heute geblieben. Private Banker drucken Geld aus dem Nichts, ,,leihen" es uns und verlangen die volle Summe plus Zinsen zurück. Und wir sind auch noch so dumm, auf diesen Trick hereinzufallen.


Quelle: Der Sinn des Lebens Nirvana

[Saaja]

Originally Posted by Asutsako

tl;dr

Junge ich les den Scheiß nicht, such dir Hilfe und hör auf mich zu markieren und die Markierung dann wieder zu löschen.

[Xenos]

https://www.deutschlandfunkkultur.de...0.html#Genozid

Bald Hausdurchsuchung beim IGH wegen Antisemitismus und Volksverhetzung. Interessant wie sich jede Meinung erst mit Gerichten und Gutachten durch Klagen legitimiert werden müssen bevor diese eventuell "okay" sind. Bei Russland hat man bei Tag 1 schon Genozid gehört. Genauso lächerlich wie die ganzen Demos die verboten wurden und dann durch Gerichte einkassiert werden.

Das ist das gleiche Spiel wie mit der Bewegung Boycott, Divestment and Sanctions. Boykottaufrufe gegen den Staat Israel sind antisemitisch und daher unmoralisch sowie ggf. Verboten. Boykottaufrufe gegen Russland ist die Aufgabe jedes guten Bürgers. Bestell etwas aus Russland über ein Drittstaat und du wirst verhaftet wegen Umgehen von Sanktionen.

[Xenos]

Was wie jetzt ich dachte die Russen haben gar keine Panzer, gepanzerte Fahrzeuge, Männer und sonst nur umgebaute Raketen mit Chips aus Waschmaschinen und Mikrowellen.

(Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen den beiden Behauptungen)

Russland ist einfach das beste Beispiel für Schrödingers Katze. Bei der Ukraineunterstützung lässt man Russland darstellen als wären die kurz vor dem Kollaps. Nur noch etwas mehr Unterstützung, etwas mehr Sanktionen und dann bricht der russische Staat und die Armee. Andererseits bei der Angstmache und Aufrüstung gegenüber Russland steht Russland kurz vor dem vernichtenden Angriff auf die NATO.

Ganzer Beitrag: https://www.fr.de/politik/wladimir-p...-93202845.html

[Saaja]

Originally Posted by Xenos

Was wie jetzt ich dachte die Russen haben gar keine Panzer, gepanzerte Fahrzeuge, Männer und sonst nur umgebaute Raketen mit Chips aus Waschmaschinen und Mikrowellen.

(Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen den beiden Behauptungen)

Russland ist einfach das beste Beispiel für Schrödingers Katze. Bei der Ukraineunterstützung lässt man Russland darstellen als wären die kurz vor dem Kollaps. Nur noch etwas mehr Unterstützung, etwas mehr Sanktionen und dann bricht der russische Staat und die Armee. Andererseits bei der Angstmache und Aufrüstung gegenüber Russland steht Russland kurz vor dem vernichtenden Angriff auf die NATO.

Ganzer Beitrag:

Wird dein Traum eines russischen Angriffs auf die NATO endlich wahr, Vatnik?