Coronavirus

[Menan]

Okay, ich versuche hier mal einen Diskurs ohne dabei direkt einen Standpunkt einzunehmen.

Originally Posted by epvpers LUL

Wenn du so verbissen auf den Impfstoff bist:
Da kannst du dich gerne darüber informieren, es ist genau aufgelistet. Ob du das lesen und verstehen kannst, wage ich zu bezweifeln. :l

Ich hab mir jetzt die Mühe gemacht dein verlinktes Paper zur Notfall Zulassung durchzulesen und werde im folgenden einmal zusammenfassen, was da so drin steht (mit Referenzen), eine Meinung über die Studie und die Zulassung kann sich dann ja jeder selbst bilden.

Für die Studie wurde der Impfstoff in zwei Dosen verabreicht.

Dort veröffentlich haben wir zum Zeitpunkt des Papers in der Studie folgende Daten:

N= 43,551 (Vaccine: 21,774 Placebo: 21,777)

Sprich: 43551 Leute haben an der Studie teilgenommen. 21774 haben den Impfstoff erhalten 21777 das Placebo. (S. 10)

Die Studie trifft eine Unterscheidung zwischen 2 Ausprägungen von COVID. Einmal eine Erkrankung mit Covid und einmal eine "ernsthafte Erkrankung" mit Covid. Die Bedingungen sind wie folgt definiert:

 Spoiler

(S. 12) (leider ist dort nicht direkt ersichtlich, mit wie vielen Zyklen der PCR Test durchgeführt wird)

Die ganze Studie zielt ab auf die Bestimmung der Sicherheit und Wirksamkeit des Impfstoffes(S.15), dort findet man auch die Definition des Papers für die Effizient des Impfstoffes.
Definiert mit VE = 100 * (1 - IRR) (where IRR is calculated as the ratio of the first confirmed COVID-19 illness rate in the vaccine group to the corresponding illness rate in the placebo group).

Kommen wir zu den Daten:

 Spoiler

(S. 28/29)

Wir betrachten nun zunächst die schweren Erkrankungen.
Es gab 1 Fall einer schweren Covid Erkrankung in der Impfgruppe und 9 Stück in der Placebo Gruppe.

Was bedeutet das? Rechnen wir das auf die Gesamtzahl der Teilnehmer runter.
Gruppe: 1 / 21314 = 0,0047%
Placebo: 9 / 21259 = 0,0423%

Wie ergibt sich nun der Wert für VE?

In dem man, wie oben definiert rechnet:

VE = 100 * (1 - IRR) | Wir setzen IRR wie definiert ein
VE = 100 * (1- (0,0047/0,0423))
VE = 88,8 (in der Auswertung steht 88,9, dies kommt durch die Rundung bei den Rechnungen oben).

Rechnen wir dies durch für die Gruppe der Leute, die einen positiven PCR Befund hatten (S. 29)

Gruppe: 50 / 21314 = 0,2345%
Placebo: 275 / 21258 = 1,2936%

VE = 100 * (1 - IRR) | Wir setzen IRR wie definiert ein
VE = 100 * (1- (0,2345/1,2936))
VE = 81,87 (in der Auswertung steht 82, dies kommt durch die Rundung bei den Rechnungen oben).

Wie jeder von euch diese Daten bewertet ist jedem selbst überlassen.

Folgende Dinge sind mir noch aufgefallen.
Es ist in der Studie auf Seite 41 die Rede von einem Bell's palsy syndrom, die haben in der gruppe, die den Impfstoff bekommen haben 4 Leute gehabt. In der Placebo Gruppe 0.
Allerdings wird dort geschrieben, dass kein kausaler Zusammenhang zwischen Impfung und Gesichtslähmung festgestellt werden konnte. (S. 41)

Es kam des Weiteren zu Lymphnotenschwellungen bei 64 Personen der Impfgruppe und bei 6 Personen der Placebo Gruppe. (S. 41) (Hinweis: Plausible relation to vaccination).

Wie bereits erwähnt ist eine Interpretation der Daten jedem selbst überlassen.

[Tömaaaa]

Originally Posted by XYZ-Cannon

Mal eine simple Frage: Was hätte Bill Gates davon? Er hat nicht nur genug Geld um sich und die 100 folgenden Gates-Generationen entspannt leben zu lassen, er spendet sogar einen enormen Teil seines Geldes, weil er zu viel davon hat.

Was haben die Rockefeller davon? Die haben genauso genug Geld.

Was sollten die Beweggründe sein?

die kontrolle der menschen


geld alleine reicht nicht aus.

schau dir doch mal paar dokus von reichen leuten mit größenwahn, die denken sie seien jesus höchstpersönlich.

[epvpers LUL]

Originally Posted by Menan

 Spoiler

Okay, ich versuche hier mal einen Diskurs ohne dabei direkt einen Standpunkt einzunehmen.



Ich hab mir jetzt die Mühe gemacht dein verlinktes Paper zur Notfall Zulassung durchzulesen und werde im folgenden einmal zusammenfassen, was da so drin steht (mit Referenzen), eine Meinung über die Studie und die Zulassung kann sich dann ja jeder selbst bilden.

Für die Studie wurde der Impfstoff in zwei Dosen verabreicht.

Dort veröffentlich haben wir zum Zeitpunkt des Papers in der Studie folgende Daten:

N= 43,551 (Vaccine: 21,774 Placebo: 21,777)

Sprich: 43551 Leute haben an der Studie teilgenommen. 21774 haben den Impfstoff erhalten 21777 das Placebo. (S. 10)

Die Studie trifft eine Unterscheidung zwischen 2 Ausprägungen von COVID. Einmal eine Erkrankung mit Covid und einmal eine "ernsthafte Erkrankung" mit Covid. Die Bedingungen sind wie folgt definiert:

 Spoiler

(S. 12) (leider ist dort nicht direkt ersichtlich, mit wie vielen Zyklen der PCR Test durchgeführt wird)

Die ganze Studie zielt ab auf die Bestimmung der Sicherheit und Wirksamkeit des Impfstoffes(S.15), dort findet man auch die Definition des Papers für die Effizient des Impfstoffes.
Definiert mit VE = 100 * (1 - IRR) (where IRR is calculated as the ratio of the first confirmed COVID-19 illness rate in the vaccine group to the corresponding illness rate in the placebo group).

Kommen wir zu den Daten:

 Spoiler

(S. 28/29)

Wir betrachten nun zunächst die schweren Erkrankungen.
Es gab 1 Fall einer schweren Covid Erkrankung in der Impfgruppe und 9 Stück in der Placebo Gruppe.

Was bedeutet das? Rechnen wir das auf die Gesamtzahl der Teilnehmer runter.
Gruppe: 1 / 21314 = 0,0047%
Placebo: 9 / 21259 = 0,0423%

Wie ergibt sich nun der Wert für VE?

In dem man, wie oben definiert rechnet:

VE = 100 * (1 - IRR) | Wir setzen IRR wie definiert ein
VE = 100 * (1- (0,0047/0,0423))
VE = 88,8 (in der Auswertung steht 88,9, dies kommt durch die Rundung bei den Rechnungen oben).

Rechnen wir dies durch für die Gruppe der Leute, die einen positiven PCR Befund hatten (S. 29)

Gruppe: 50 / 21314 = 0,2345%
Placebo: 275 / 21258 = 1,2936%

VE = 100 * (1 - IRR) | Wir setzen IRR wie definiert ein
VE = 100 * (1- (0,2345/1,2936))
VE = 81,87 (in der Auswertung steht 82, dies kommt durch die Rundung bei den Rechnungen oben).

Wie jeder von euch diese Daten bewertet ist jedem selbst überlassen.

Folgende Dinge sind mir noch aufgefallen.
Es ist in der Studie auf Seite 41 die Rede von einem Bell's palsy syndrom, die haben in der gruppe, die den Impfstoff bekommen haben 4 Leute gehabt. In der Placebo Gruppe 0.
Allerdings wird dort geschrieben, dass kein kausaler Zusammenhang zwischen Impfung und Gesichtslähmung festgestellt werden konnte. (S. 41)

Es kam des Weiteren zu Lymphnotenschwellungen bei 64 Personen der Impfgruppe und bei 6 Personen der Placebo Gruppe. (S. 41) (Hinweis: Plausible relation to vaccination).

Wie bereit erwähnt ist eine Interpretation der Daten jedem selbst überlassen.

Super Zusammenfassung, hab gerade durch dich gemerkt, dass ich den falschen Link geteilt habe...
Da gab es noch die Zusammenfassung der Daten auch grafisch dargestellt, vllt. finde ichs noch.
EDIT:
Das sollte es glaube sein...
Wobei es eher auf andere Dinge abzielt.

Originally Posted by Tömaaaa

die kontrolle der menschen


geld alleine reicht nicht aus.

schau dir doch mal paar dokus von reichen leuten mit größenwahn, die denken sie seien jesus höchstpersönlich.

Würdest du das dann öffentlich aufweisen oder eher versteckt? Wieso sollte Bill Gates mit seinem Namen irgendwo investieren, wenn ihn viele nicht mögen? Er hat das nötige Kleingeld, dass er das alles versteckt macht.

Originally Posted by Looneytune

Da ist man mal paar Tage offline und ihr eskaliert ...

Es geht um Impfungen? Ich bin zwar kein Flathead, aber impfen werde ich mich so schnell nicht ... einfach deswegen weil es keine Langzeitstudien gibt. Allerdings gehöre ich auch nicht zur Risikogruppe, auf der anderen Seite fliege ich berufsbedingt monatlich mehrmals über Landesgrenzen, deswegen erwarte ich eigentlich eine baldige Impfpflicht fur Flugreisende, was mich wiederum zu einer Impfung zwingen würde. Ich werde das solange wie möglich aufschieben.

Es sollte generell keiner zur Impfpflicht gezwungen werden, das ist Schwachsinn mit den Fluglinien. Man provoziert damit nur das Gegenteil.

[Looneytune]

Falls die Fluglinie keine Impfpflicht ausruft, dann eventuell das Zielland.

[Menan]

Originally Posted by Looneytune

Falls die Fluglinie keine Impfpflicht ausruft, dann eventuell das Zielland.

Alternativ reicht ja auch schon ne Quarantäne Pflicht von 14 tage für ungeimpfte.

[ElongateX]

Eat healthy, be healthy.

[nbr3nk7x]

Originally Posted by schamon

benutz halt eine alternative.

Ich glaube @ ging es darum zu verdeutlichen, dass eben immer mehr Unternehmen eine Impfung vorraussetzen und nicht, dass es gerade nur ein paar wenige sind, welche aber nicht mehr werden. Denn am Ende hast Du dann möglicherweise keine ernsthafte Alternative mehr.

[epvpers LUL]

Originally Posted by netoforlan10

Ich glaube @ ging es darum zu verdeutlichen, dass eben immer mehr Unternehmen eine Impfung vorraussetzen und nicht, dass es gerade nur ein paar wenige sind, welche aber nicht mehr werden. Denn am Ende hast Du dann möglicherweise keine ernsthafte Alternative mehr.

Jo, aber bis jetzt ist nichts passiert, man will die Dinge so eventuell umsetzen. Wenn du immer von solchen Dingen ausgehst, könntest du generell irgendwelche Theorien aufstellen. Ob das nun jedes Unternehmen aufstellt, will mal dahingestellt sein.

Man könnte alternativ Personen, die schon Corona hatten für eine bestimmte Zeit von dem befreien. Oder man macht verpflichtende Tests, ist nicht günstig, aber wenn es sein muss. Es gibt da derzeit noch viele Möglichkeiten.

[nbr3nk7x]

Originally Posted by epvpers LUL

Jo, aber bis jetzt ist nichts passiert, man will die Dinge so eventuell umsetzen. Wenn du immer von solchen Dingen ausgehst, könntest du generell irgendwelche Theorien aufstellen. Ob das nun jedes Unternehmen aufstellt, will mal dahingestellt sein.

Man geht ja nicht direkt davon aus, aber es sollte wohl in Erwägung gezogen werden, dass dies passieren kann. Was man nun mit dieser Information anfängt ist jedem selbst überlassen. Aber ein beruflicher Vielflieger, welcher sich nicht impfen lassen will, der könnte dann vorab schonmal sein Leben umplanen. Denn blind durch die Weltgeschichte zu gehen ist nicht so gut.

[Menan]

Originally Posted by epvpers LUL

Man könnte alternativ Personen, die schon Corona hatten für eine bestimmte Zeit von dem befreien. Oder man macht verpflichtende Tests, ist nicht günstig, aber wenn es sein muss. Es gibt da derzeit noch viele Möglichkeiten.

Das wäre super. Dann brauch ich nur noch ein Tinder für Corona, damit ich mir das alle paar Monate abholen kann um meinen Befreiten Status wiederherzustellen.

[epvpers LUL]

Originally Posted by Menan

Das wäre super. Dann brauch ich nur noch ein Tinder für Corona, damit ich mir das alle paar Monate abholen kann um meinen Befreiten Status wiederherzustellen.

Gibt es nicht dafür schon die Querdenkerdemos bzw. die geheimen Treffen jener Personen? Da bräuchte es nicht einmal eine App, weil die ja alles tracken würde und bestimmte Personen das nicht so doll finden würden.🙃

[epvpers LUL]

Originally Posted by ZENS!ERT

 Spoiler

Heute sagen Menschen über 90+ Jahre "hätte ich es damals gewusst, so hätte ich es niemals so weit kommen lassen". Ja, damals hat mal nur alle paar Monate eine Zeitung zum lesen bekommen aber heute kann man sich besser informieren. Was bringt es zu sagen "aber noch ist ja nicht soweit, muss man sich ja keine Theorien integrieren lassen"... Ja, aber wenns soweit kommt, weil man eben 1 + 1 zählen gelernt hat, was dann? Bei einer Wirtschaft und Finanzsystem welches im Eimer ist zu sagen "halt STOP, dat geht aber zu weiter". Ja dumm, hätte man vorher was dagegen unternommen. Der Euro gehört zu Fiatgeld und ist nicht an Gold oder ähnliches gekoppelt. Druck digital soviel zu willst, bis es zu einer Hyperinflation kommt. WEF mit IMF Regeln das schon = Schuldenenlastung durch neues digitales Finanzsituation namens E-Euro. Was nichts anderes als netter Sozialismus verkauft wird. Etwas tolles. Ja sehr toll.

Meine Eltern haben bis Ende 80er in Sozialismus gelebt und sie wissen es noch zu gut, wie es ist nichts zu besitzen. Alles war verstaatlicht in Russland/ UdSSR Sowjetunion dank Lenin. Falsches Wort oder Tun, wurde direkt bestraft (wie heute China ungefähr). Alles wegen Solidarität natürlich. Das Ding ist aber, dass die so unter Lenin Diktatur so aufgewachsen sind und von vorneherein nichts hatten bzw nichts vermisst hatten - obwohl der Penner schon lange Tod war. Was ist aber mit euch oder euren Eltern die Eigentum besitzen... Nichts anderes. Wer zahlt noch Kredite ab? Easy vorm PC zu sitzen, wenn man warmen Dach über den Kopf hat und Mama Essen kocht. Habt ihr Kinder überhaupt? Wahrscheinlich nicht, sonst würde nicht immer derselbe Österreicher hier dauerhaft antworten, weil er die Pharma-Medizin virtuell studiert hat.

Nennt mir einen Menschen, der über politische Wege soviel macht bekommen hat wie J. Spahn in DEU - der aber zugleich freiwillig seine Macht abgegeben hat. Solche installierten Menschen kämpfen um noch mehr Macht und werden diese durch indoktrinierte Mehrheit der Bevölkerung auch bekommen. Ihr seid diejenigen die es befürworten.

Ich habe euch im März bereits gesagt, dass es zu einem Lockdown kommen wird und später dass es durch Grippenimpfung 34% positiv auf Corona getestet werden, schließlich ist Kreuzreaktion nicht auszuschließen. Nach Massenimpfungen folgt dann die Verlängerung des harten Lockdowns. Und dann seid ihr wie Hamster eingesperrt. Was wollt ihr tun? Wie in Frankreich Autos anzünden oder wie in Ukraine Regierungsgebäude zumauern? Bringt nichts. Die Serben haben das Parlament verjagt und dennoch herrscht Bürgerkrieg.

Wie Spezi sagte, lass uns in 5 Jahren nochmal schreiben. Laut militärischen deagle list leben aber 28 Mio Einwohner bis 2025 in Deutschland, wo ist der Rest hin? Sag mir nicht mRNA-Impfstoff machts möglich dank Wohltäter wie ihn u.a.:

Gönnt euch die Suppe, mal schauen was in 2-3 Jahren passiert. Ihr seid letztendlich die Versuchskaninchen für die Langzeitstudie.

 Spoiler

Die Geschichte deiner Eltern interessiert hier keinen. Es gab genug Leute aus der DDR, meine Eltern kommen auch aus der Ära des Kommunismus. Das war mal Vergangenheit, wenn die noch immer gedanklich dort wären, wären sie wohl nicht so weit gekommen. Nutze es nicht als Ausrede für deine Gedankengänge oder um Angst zu schüren, wo du doch immer gesagt hast, dass die Politiker und Medien mit der Angst der Menschen arbeiten.

Gibt es zur Kreuzreaktivität eine seriöse Quelle? Das bezieht sich dann auch nur auf Antigen-Tests, wo man beispielsweise Spike-Proteine als Antigene verwendet. Und selbst da kann man sehr genau prüfen, ob und mit welchen Viren Kreuzreaktivitäten möglich wären. Man könnte das ziemlich gut optimieren und ich bezweifle, dass die internationalen Wissenschaftler da so blöd wären und Kreuzreaktivitäten ermöglichen würden. Das würde direkt von den Medien aufgegriffen werden "Sind unsere Coronatests falsch - Grippevirus als Coronavirus getarnt" oder so ein Blödsinn.

[RealPride]

Morgen wird es wieder einen neuen Rekord geben. Ich bedauere, der Lockdown wird definitiv länger als den 10. Januar gehen. Menschen werden sich ob Lockdown oder nicht definitv an Weihnachten versammeln/treffen. Ebenso an Silvester/Neujahr. Menschen sind primitiv. Sie bekommen einen Lockdown. Sie feiern und fördern die Infektionen. Und dann kommt die Verwunderung für einen verlängerten Lockdown. Selbst zum Infektionsgeschehen beitragen aber trotzdem beschweren, weil.. warum nicht?

[Kraizy]

Originally Posted by RealPride

Morgen wird es wieder einen neuen Rekord geben. Ich bedauere, der Lockdown wird definitiv länger als den 10. Januar gehen. Menschen werden sich ob Lockdown oder nicht definitv an Weihnachten versammeln/treffen. Ebenso an Silvester/Neujahr. Menschen sind primitiv. Sie bekommen einen Lockdown. Sie feiern und fördern die Infektionen. Und dann kommt die Verwunderung für einen verlängerten Lockdown. Selbst zum Infektionsgeschehen beitragen aber trotzdem beschweren, weil.. warum nicht?

Ich würde mir einfach mal wünschen, dass der Lockdown konsequenter durchgezogen wird. Ich weiß nicht wie es wo anders ist, aber zumindest hier bei mir wird man nie kontrolliert, ich sehe teilweise Gruppen aus 5 bis 10 und mehr Leuten durch die Gegend laufen und niemanden juckt es. Ordnungsamt, Polizei oder wer auch immer sowas kontrolliert, sieht man hier fast nirgends.

Ich hoffe (und gehe auch davon aus), dass wenigstens an Silvester vernünftig kontrolliert und Verstöße mit Geldstrafen geahndet werden, weil sonst sehe ich echt schwarz. So dumm und egoistisch es sich auch anhören mag, aber wofür soll man sich an Verbote und Gesetze halten, wenn man ohnehin weiß, dass man für ein Verstoß nicht bestraft wird.

Man muss es aber auch positiv sehen:
Wird der Lockdown verlängert, hab ich weiterhin nen Grund, um faul zuhause rumzusitzen und zu zocken.

[Looneytune]

Dreckiges Deutschland, ist zu egoistisch um mal fuer paar Wochen zuhause zu bleiben. Bei anderen Ländern mit einem strikten Lockdown klappt es doch auch. Zur Not einfach mal paar Atombomben auf Deutschland werfen, würde ich feiern.

 Spoiler

spass

 Spoiler

eigentlich nicht