Erdogan - Aufstieg eines Diktators?

[MIZAN]

Man merkt direkt an den ersten Sätzen des Artikels, dass dieser nicht objektiv ist.

Plötzlich interessiert sich die halbe Welt für das Wohl der Türkei und die Wahlen.
Manche wollen wohl, dass die Militärjunta-Verfassung von 1983 fortgeführt werden soll.

 Spoiler

Alle (bzw. nur die mit türkischem Pass) die Erdogan als Diktator betiteln, können nun bei den zukünftigen Wahlen mit genug Nein-Stimmen, einen Diktator verhindern.

Und wer denkt, dass die Wahlen manipuliert worden sind, hier mal ein Ausschnitt davon, wie die Wahlen ablaufen (für einen Urnen-Beauftragten):

"Ich beschreibe es anhand meiner Wahlurne:
Morgens um 7.00 treffe ich mich mit den anderen Urne-beauftragten. Jede Partei kann einen Stellen, aber in der Regel sind die großen Parteien an der Urne.

Also ich, ein CHPler, ein HDPler und einer von der Gemeinde übernehmen die Rolle des Urne-beauftragten. Wir alle vier unterschreiben die Warenannahme. Wir zählen durch wie viele Kuverts wir bekommen haben, wir zählen wie viele Stimmzettel wir bekommen haben, wir zählen wie viele Stempel wir bekommen haben , wir schauen ob der Stempel auch stempelt, wir schauen ob wir noch einen Ersatzstempel haben für den Fall der Fälle. Wir haben die Wählerliste unserer Urne und zählen 368 Wähler. Wir nehmen die Stimmzettel und Stempeln sie auf der Rückseite ab und bestätigen damit praktisch vollkommen idiotisch, dass diese Stimmzettel richtig gedruckt sind.

Wir nehmen die Kuverts, zählen ab und Stempeln diese. Dieser Stempel den wir benutzen, ist ein Stempel vom Staat und ist rund. Wir haben Ersatzkuverts und Ersatzwahlzettel, welche von jedem von uns penibel durchgezählt werden. Weil nach der Wahl müssen wir die genaue Stückzahl von allem Nachweisen und sind verantwortlich dafür.

Also 368 Wahlzettel, 368 Kuverts, 2 Stempel, Eine Wählerliste mit 368 Namen und Personalnummern und eine durchsichtige Plexiglasurne. Jeder von uns unterschreibt auf dem Protokoll die genaue Stückzahl. Das heißt der CHPler, der HDPler, der von der Gemeinde und ich! Dann kommt ein MHP ler noch dazu. Wir fragen den Wahlleiter, ob er noch dazu darf, weil er zu spät gekommen ist. Der Wahlleiter telefoniert mit der Behörde und sagt, dass er erst bei der Auszählung wieder aktiv mitmachen kann und er für nichts verantwortlich gemacht werden kann für alles, was vorher war. Wir sind einverstanden und er auch. Wir geben uns alle die Hand und wünschen uns eine gute Wahl. Als Erstes um Punkt 8.00 wählen wir selber und setzen uns an einen langen Tisch.

Am Anfang des Tisches sitzt der CHPler. Seine Aufgabe ist, den Leuten zu sagen, dass sie ihr Handy nicht in die Kabine mitnehmen dürfen, Den Personalausweis zu nehmen und mit Perso – Nr und Namen in der Liste abzugleichen. Dann diesen Perso mit Handy auf den Tisch zu legen, bis er aus der Kabine kommt. Der zweite ist von der HDP und beobachtet bzw. Bezeugt, dass es der richtige Perso und die richtige Nummer auf der Wahlliste ist.

Der dritte (inzwischen der von der MHP) schaut allen auf die Finger. Ich gebe Kuvert und Stempel an den Wähler, der bis dahin mit Personalausweis legitimiert, auf der Wählerliste gefunden und sein Handy abgegeben hat. Er geht in die Kabine, macht seinen Stempel, kommt aus der Kabine und wirft sein Kuvert in die Urne und gibt mir den Stempel zurück. Nein noch nicht fertig. Er geht jetzt zu dem ersten, dem CHP ler und unterschreibt auf der Wählerliste, dass er da war und gewählt hat und bekommt sein Handy wieder und verabschiedet sich.
Das geht den ganzen Tag.

Wir bekommen ab und zu was zum Essen von unseren Parteien und teilen dieses unter uns. Da ich und der MHPler den anderen Zweien nicht trauen, gehen wir einzeln aufs Klo. Da die anderen zwei uns auch nicht trauen, gehen sie auch einzeln aufs Klo. Es gibt einen Zwischenfall: Ein Freund vom MHPler kommt wählen und der Mhpler sagt ihm, möge ein Ja als Ergebnis rauskommen. Ich mache ihn darauf Aufmerksam, dass das als Manipulation gewertet werden könnte und er das nicht mehr machen soll. Er entschuldigt sich und gibt mir Recht. Die anderen zwei sind damit einverstanden, dass es ein Versehen war und nicht im Protokoll festgehalten wird. Dann sind die Wahlen zu Ende. Es ist 17.01 Uhr.

Auf einmal sind mehr Leute im Zimmer. Sie wollen die Auszählung beobachten. Wir organisieren die Fläche, damit sie auch die Stimmzettel verfolgen können und tun die Bänke, welche für Rentner und Alte vorgesehen waren genau vor uns aufstellen. Wir zählen, der Beamte nimmt das erste Kuvert, öffnet es und hebt den Wahlzettel nach oben, zeigt es uns und dann den Zuschauern und sagt ein NEİN. Jeder von uns hat einen Bogen seiner Partei auf dem Tisch und wir machen einen Strich bei NEİN.

So geht es ca. Eine Stunde. Wir haben einen ungültigen, der wahrscheinlich absichtlich seinen Stempel genau zwischen Ja und Nein gestempelt hat. Es sind insgesamt 347 gewertete und eine ungültige Stimme. Wir tragen das in das Wahlprotokoll ein. Einer der Zuschauer muckiert wegen der ungültigen und will sie noch mal sehen. Wir sprechen ab und sind einverstanden. Auch er ist dann einverstanden, dass diese Stimme ungültig ist. Wir vergleichen alle unsere Protokolle und haben die gleiche Zahl 347 und eine Ungültige. Wir zählen und halten die Zahl der nicht genutzten Kuverts und Stimmzettel fest. Es sind 20. Wir sind alle mit dieser Zahl einverstanden und tragen es in das Protokoll ein.

Dann zählen wir die nicht genutzten Ersatzkuverts und Ersatzwahlzettel und halten diese Zahl auch fest. Wir tun alles nach dem Zählen in einen Sack und verplomben es zusätzlich mit einem Wachssiegel.

Jeder von uns hat in der Zwischenzeit sein Protokoll an die Partei per Foto geschickt. Jeder von uns bekommt einen Durchschlag und der Sack wird mit Originalprotokoll von einem Polizisten abgeholt. Wir gratulieren uns gegenseitig zur reibungslosen Wahl und tauschen unsere Telefonnummern aus. Genau so und nicht anders, wenn dann mit mehr Beobachtern liefen die Wahlen ab. Wo bitte soll hier Betrug stattfinden? Wenn nachher aus diesem Sack mehr Stimmen rauskommen sollten, hat jeder von uns ein Protokoll, was jeder von uns auch unterschrieben hat. Wie bitte soll da was falsch laufen? Erklär mir das doch jemand. Wie sollen bitte mehr Stimmen auftauchen? Es ist alles genau penibel festgehalten und von allen unterschrieben!

Der einzige Einwand wäre, dass Stimmzettel auf der Rückseite nicht gestempelt waren. Das ist ja auch der Einwand der Opposition - aber wenn die Zahl doch stimmt! Wenn genauso viele Stimmzettel wie Unterschriften auf dem Protokoll sind! Wenn auf jedem Stimmzettel sowieso ein Wasserzeichen ist! Wo bitte soll hier Betrug funktionieren? Vielleicht bin ich ja nicht kriminell genug um hier eine Lücke zu sehen. Dann gebt mir bitte einen Hinweis, wo die Lücke ist, damit wir das bei den nächsten Wahlen berücksichtigen können.

Wenn es in irgendeiner Urne tatsächlich was passiert sein sollte, müssen ganz dringend die Wahlleiter pro Urne sofort in Verantwortung genommen werden. Alle 4-6, ohne Wenn und Aber!

Nachtrag: Und wenn in der gleichen Nacht noch oder sogar gleich danach der Polizist mit den Säcken abhauen sollte oder die Wahlzettel im Müll landen, haben alle großen Parteien Fotos der Protokolle und die genauen Zahlen!
(Der Türkentroll)"

[Bench]

Originally Posted by .TRiPLeX

 Spoiler

Man merkt direkt an den ersten Sätzen des Artikels, dass dieser nicht objektiv ist.

Plötzlich interessiert sich die halbe Welt für das Wohl der Türkei und die Wahlen.
Manche wollen wohl, dass die Militärjunta-Verfassung von 1983 fortgeführt werden soll.

 Spoiler

Alle (bzw. nur die mit türkischem Pass) die Erdogan als Diktator betiteln, können nun bei den zukünftigen Wahlen mit genug Nein-Stimmen, einen Diktator verhindern.

Und wer denkt, dass die Wahlen manipuliert worden sind, hier mal ein Ausschnitt davon, wie die Wahlen ablaufen (für einen Urnen-Beauftragten):

"Ich beschreibe es anhand meiner Wahlurne:
Morgens um 7.00 treffe ich mich mit den anderen Urne-beauftragten. Jede Partei kann einen Stellen, aber in der Regel sind die großen Parteien an der Urne.

Also ich, ein CHPler, ein HDPler und einer von der Gemeinde übernehmen die Rolle des Urne-beauftragten. Wir alle vier unterschreiben die Warenannahme. Wir zählen durch wie viele Kuverts wir bekommen haben, wir zählen wie viele Stimmzettel wir bekommen haben, wir zählen wie viele Stempel wir bekommen haben , wir schauen ob der Stempel auch stempelt, wir schauen ob wir noch einen Ersatzstempel haben für den Fall der Fälle. Wir haben die Wählerliste unserer Urne und zählen 368 Wähler. Wir nehmen die Stimmzettel und Stempeln sie auf der Rückseite ab und bestätigen damit praktisch vollkommen idiotisch, dass diese Stimmzettel richtig gedruckt sind.

Wir nehmen die Kuverts, zählen ab und Stempeln diese. Dieser Stempel den wir benutzen, ist ein Stempel vom Staat und ist rund. Wir haben Ersatzkuverts und Ersatzwahlzettel, welche von jedem von uns penibel durchgezählt werden. Weil nach der Wahl müssen wir die genaue Stückzahl von allem Nachweisen und sind verantwortlich dafür.

Also 368 Wahlzettel, 368 Kuverts, 2 Stempel, Eine Wählerliste mit 368 Namen und Personalnummern und eine durchsichtige Plexiglasurne. Jeder von uns unterschreibt auf dem Protokoll die genaue Stückzahl. Das heißt der CHPler, der HDPler, der von der Gemeinde und ich! Dann kommt ein MHP ler noch dazu. Wir fragen den Wahlleiter, ob er noch dazu darf, weil er zu spät gekommen ist. Der Wahlleiter telefoniert mit der Behörde und sagt, dass er erst bei der Auszählung wieder aktiv mitmachen kann und er für nichts verantwortlich gemacht werden kann für alles, was vorher war. Wir sind einverstanden und er auch. Wir geben uns alle die Hand und wünschen uns eine gute Wahl. Als Erstes um Punkt 8.00 wählen wir selber und setzen uns an einen langen Tisch.

Am Anfang des Tisches sitzt der CHPler. Seine Aufgabe ist, den Leuten zu sagen, dass sie ihr Handy nicht in die Kabine mitnehmen dürfen, Den Personalausweis zu nehmen und mit Perso – Nr und Namen in der Liste abzugleichen. Dann diesen Perso mit Handy auf den Tisch zu legen, bis er aus der Kabine kommt. Der zweite ist von der HDP und beobachtet bzw. Bezeugt, dass es der richtige Perso und die richtige Nummer auf der Wahlliste ist.

Der dritte (inzwischen der von der MHP) schaut allen auf die Finger. Ich gebe Kuvert und Stempel an den Wähler, der bis dahin mit Personalausweis legitimiert, auf der Wählerliste gefunden und sein Handy abgegeben hat. Er geht in die Kabine, macht seinen Stempel, kommt aus der Kabine und wirft sein Kuvert in die Urne und gibt mir den Stempel zurück. Nein noch nicht fertig. Er geht jetzt zu dem ersten, dem CHP ler und unterschreibt auf der Wählerliste, dass er da war und gewählt hat und bekommt sein Handy wieder und verabschiedet sich.
Das geht den ganzen Tag.

Wir bekommen ab und zu was zum Essen von unseren Parteien und teilen dieses unter uns. Da ich und der MHPler den anderen Zweien nicht trauen, gehen wir einzeln aufs Klo. Da die anderen zwei uns auch nicht trauen, gehen sie auch einzeln aufs Klo. Es gibt einen Zwischenfall: Ein Freund vom MHPler kommt wählen und der Mhpler sagt ihm, möge ein Ja als Ergebnis rauskommen. Ich mache ihn darauf Aufmerksam, dass das als Manipulation gewertet werden könnte und er das nicht mehr machen soll. Er entschuldigt sich und gibt mir Recht. Die anderen zwei sind damit einverstanden, dass es ein Versehen war und nicht im Protokoll festgehalten wird. Dann sind die Wahlen zu Ende. Es ist 17.01 Uhr.

Auf einmal sind mehr Leute im Zimmer. Sie wollen die Auszählung beobachten. Wir organisieren die Fläche, damit sie auch die Stimmzettel verfolgen können und tun die Bänke, welche für Rentner und Alte vorgesehen waren genau vor uns aufstellen. Wir zählen, der Beamte nimmt das erste Kuvert, öffnet es und hebt den Wahlzettel nach oben, zeigt es uns und dann den Zuschauern und sagt ein NEİN. Jeder von uns hat einen Bogen seiner Partei auf dem Tisch und wir machen einen Strich bei NEİN.

So geht es ca. Eine Stunde. Wir haben einen ungültigen, der wahrscheinlich absichtlich seinen Stempel genau zwischen Ja und Nein gestempelt hat. Es sind insgesamt 347 gewertete und eine ungültige Stimme. Wir tragen das in das Wahlprotokoll ein. Einer der Zuschauer muckiert wegen der ungültigen und will sie noch mal sehen. Wir sprechen ab und sind einverstanden. Auch er ist dann einverstanden, dass diese Stimme ungültig ist. Wir vergleichen alle unsere Protokolle und haben die gleiche Zahl 347 und eine Ungültige. Wir zählen und halten die Zahl der nicht genutzten Kuverts und Stimmzettel fest. Es sind 20. Wir sind alle mit dieser Zahl einverstanden und tragen es in das Protokoll ein.

Dann zählen wir die nicht genutzten Ersatzkuverts und Ersatzwahlzettel und halten diese Zahl auch fest. Wir tun alles nach dem Zählen in einen Sack und verplomben es zusätzlich mit einem Wachssiegel.

Jeder von uns hat in der Zwischenzeit sein Protokoll an die Partei per Foto geschickt. Jeder von uns bekommt einen Durchschlag und der Sack wird mit Originalprotokoll von einem Polizisten abgeholt. Wir gratulieren uns gegenseitig zur reibungslosen Wahl und tauschen unsere Telefonnummern aus. Genau so und nicht anders, wenn dann mit mehr Beobachtern liefen die Wahlen ab. Wo bitte soll hier Betrug stattfinden? Wenn nachher aus diesem Sack mehr Stimmen rauskommen sollten, hat jeder von uns ein Protokoll, was jeder von uns auch unterschrieben hat. Wie bitte soll da was falsch laufen? Erklär mir das doch jemand. Wie sollen bitte mehr Stimmen auftauchen? Es ist alles genau penibel festgehalten und von allen unterschrieben!

Der einzige Einwand wäre, dass Stimmzettel auf der Rückseite nicht gestempelt waren. Das ist ja auch der Einwand der Opposition - aber wenn die Zahl doch stimmt! Wenn genauso viele Stimmzettel wie Unterschriften auf dem Protokoll sind! Wenn auf jedem Stimmzettel sowieso ein Wasserzeichen ist! Wo bitte soll hier Betrug funktionieren? Vielleicht bin ich ja nicht kriminell genug um hier eine Lücke zu sehen. Dann gebt mir bitte einen Hinweis, wo die Lücke ist, damit wir das bei den nächsten Wahlen berücksichtigen können.

Wenn es in irgendeiner Urne tatsächlich was passiert sein sollte, müssen ganz dringend die Wahlleiter pro Urne sofort in Verantwortung genommen werden. Alle 4-6, ohne Wenn und Aber!

Nachtrag: Und wenn in der gleichen Nacht noch oder sogar gleich danach der Polizist mit den Säcken abhauen sollte oder die Wahlzettel im Müll landen, haben alle großen Parteien Fotos der Protokolle und die genauen Zahlen!
(Der Türkentroll)"

Verfassungsnorm != Verfassungsrealität
Gilt auch in der Türkei, mehr muss dazu nicht gesagt werden. Das schöne ist ja, dass es leider immer noch viele Bürger und Freunde gibt, die denken, man wolle als neutraler Außenstehender was Schlechtes für die Türkei. Ich kann mir bis heute noch nicht erklären wie einer aus dem Bekanntenkreis - ich wiederhole - Der Vaters eines Kollegens am Flughafen festgehalten wurde und zurück nach Deutschland geschickt wurde. Eine klare Begründung hierfür gab es nicht, nur die Standardargumente folgten: "FETÖ-Unterstützer". Der Vater hat nur Erdogan/AKP kritische Beiträge geteilt. Davon abgesehen erzählte mir auch ein guter Freund, der mit Hayir abstimmte, dass er sowie als auch seine Schwester den Brief nicht zukleben konnten. Ein Einzelfall war dies auch nicht: Mehrere Fälle wurden bestätigt.

[MIZAN]

Originally Posted by .Bench

Verfassungsnorm != Verfassungsrealität
Gilt auch in der Türkei, mehr muss dazu nicht gesagt werden. Das schöne ist ja, dass es leider immer noch viele Bürger und Freunde gibt, die denken, man wolle als neutraler Außenstehender was Schlechtes für die Türkei. Ich kann mir bis heute noch nicht erklären wie einer aus dem Bekanntenkreis - ich wiederhole - Der Vaters eines Kollegens am Flughafen festgehalten wurde und zurück nach Deutschland geschickt wurde. Eine klare Begründung hierfür gab es nicht, nur die Standardargumente folgten: "FETÖ-Unterstützer". Der Vater hat nur Erdogan/AKP kritische Beiträge geteilt. Davon abgesehen erzählte mir auch ein guter Freund, der mit Hayir abstimmte, dass er sowie als auch seine Schwester den Brief nicht zukleben konnten. Ein Einzelfall war dies auch nicht: Mehrere Fälle wurden bestätigt.

Es kann jeder behaupten, dass er "nur" Erdogan/AKP kritische Beiträge geteilt hat. Vielleicht war es auch ein Beitrag der Terror unterstützt.
Ansonsten finde ich das nicht in Ordnung, dass jemand aufgrund von Kritik die Einreise verwehrt wird. Bei Terrorunterstützung finde ich das berechtigt.

Warum der Brief zugeklebt werden sollte, verstehe ich nicht ganz. Der ist doch dazu da, dass niemand sieht, was man gewählt hat, oder nicht?

[Bench]

Originally Posted by .TRiPLeX

Es kann jeder behaupten, dass er "nur" Erdogan/AKP kritische Beiträge geteilt hat. Vielleicht war es auch ein Beitrag der Terror unterstützt.
Ansonsten finde ich das nicht in Ordnung, dass jemand aufgrund von Kritik die Einreise verwehrt wird. Bei Terrorunterstützung finde ich das berechtigt.

Warum der Brief zugeklebt werden sollte, verstehe ich nicht ganz. Der ist doch dazu da, dass niemand sieht, was man gewählt hat, oder nicht?

Ich kenne den Vater sehr gut, lebe ja schon quasi mit den Leuten. Ich kenne auch seine Facebookseite. Geteilt werden durchgehend türkische oder deutsche Nachrichten. Damals oft noch kritische Beiträge eben. Terroristische Inhalte habe ich nicht feststellen können: Weder bezüglich FETÖ noch bezüglich der PKK/TAG/YPG oder sonstigen Gruppierungen/Terrororganisationen.

Zum zweiten Punkt: Ja, genau so sollte es sein. Ging aber, so die zwei Geschwister, bei beiden nicht. So musste der eine nachhelfen mit der Zunge, die andere hat es eben dann so abgegeben. Sprich man könnte es so gesehen einfach fälschen/wechseln. Gerade weil es hierbei sich um zwei Nein-Stimmen gehandelt hat.

[MIZAN]

Originally Posted by .Bench

Zum zweiten Punkt: Ja, genau so sollte es sein. Ging aber, so die zwei Geschwister, bei beiden nicht. So musste der eine nachhelfen mit der Zunge, die andere hat es eben dann so abgegeben. Sprich man könnte es so gesehen einfach fälschen/wechseln. Gerade weil es hierbei sich um zwei Nein-Stimmen gehandelt hat.

Ich meinte damit, dass es niemand anderes sehen soll, dass die Personen an der Wahlurne oder andere die gerade zum Wählen da sind, es nicht sehen. Da reicht es auch aus, wenn der Brief nicht zugeklebt wird. Wenn der Wahlzettel da drin ist, sieht es ja keiner. Auch wenn er nicht zugeklebt ist.

Gefälscht werden können die ja nicht. Der Stempel ist schon drauf. Höchstens ungültig machen, indem man nochmal stempelt oder wechseln.
Was macht es dann für einen Unterschied, ob der Brief zugeklebt ist oder nicht?
Ich frage mich aber auch, wo das genau geschehen soll? Ich sehe da keine Möglichkeit für Wahlbetrug.

Es spielt speziell keine Rolle, ob es Nein-Stimmen waren. Der anderen Seite wird auch Wahlbetrug vorgeworfen. Es sind aber auf beiden Seiten nur Vorwürfe, ohne jegliche Beweise.

[algernong]

Originally Posted by .TRiPLeX

Man merkt direkt an den ersten Sätzen des Artikels, dass dieser nicht objektiv ist.

Meinst du den Artikel, den ich verlinkt habe? Das ist doch ohnehin egal; der Artikel stammt von der Webseite, mit der der Forscher, abgesehen von diesem Gespräch, nichts zu tun hat.

Du willst die Statistik jetzt mit einem einzelnen Erfahrungsbericht entkräften, oder wie muss ich deinen Beitrag verstehen?
"Was interessieren mich Fakten, meine gefühlte Wahrheit ist viel wichtiger"

[MIZAN]

Originally Posted by algernong

Meinst du den Artikel, den ich verlinkt habe? Das ist doch ohnehin egal; der Artikel stammt von der Webseite, mit der der Forscher, abgesehen von diesem Gespräch, nichts zu tun hat.

Du willst die Statistik jetzt mit einem einzelnen Erfahrungsbericht entkräften, oder wie muss ich deinen Beitrag verstehen?
"Was interessieren mich Fakten, meine gefühlte Wahrheit ist viel wichtiger"

Ja, ich meinte deinen verlinkten Artikel.
Ich habe mich wohl darin geirrt, dass der Artikel mit der Statistik in Zusammenhang steht. Ich war wohl gestern einfach zu müde. Beim zweiten Mal, konnte ich das direkt herauslesen.

Dieser "Erfahrungsbericht" zeigt auf, wie die Wahlen abliefen und wie pingelig es kontrolliert wurde. Ich sehe da kein Spielraum für Wahlbetrug.

Die Statistik bzw. Stude ist kein Fakt. Deren Hypothese ist, dass es in kleineren Wahllokalen mit höherer Wahrscheinlichkeit zu Wahlmanipulation kommen kann. Bewiesen ist es aber nicht, dass es so geschehen ist.

Am Wahltag, am Wahlort und in unmittelbarer Nähe der Wahlurnen befinden sich von jeder Partei, die an den Wahlen teilnehmen, mehrere Partemitglieder
Keiner darf die Wahlurnen verlassen, sie werden von der "die Oberste Wahlkommission" (YSK) Mitgliedern versorgt.

Die Wahlbeobachter Organisation "OY ve Ötesi" hat selbst bestätigt, dass die Wahlen sauber abgelaufen sind und es keine Manipulationen o.ä. gab.

Vielleicht habe ich auch einfach die Statistik falsch verstanden. Ich bitte dann um Erkärung.