Vpn Server die nicht Loggen, und Psc als Bezahlungsmöglichkeit akzeptiert wird???

RevoGTS · 02/11/2013, 20:26

Ja gibte es solche VPN server?
Standort sollte bitte falls möglich ausserhalb von Deutschland sein.

Kita_epvp · 02/11/2013, 20:32

Nichts für Ungut, aer dieser Beitrag klingt für mich so :

Ich bin minderjährig . möchte Sachen ausm Netz ziehen die ich nicht ziehen darf und das ganze soll am besten nichts kosten weil ich kein Konto habe mit dem ich es Bezahlen kann.

gruß

RevoGTS · 02/11/2013, 20:56

Nah, wenn ich was ziehe mach ich das auch ohne Vpn

Dennoch bräuchte ich ein Vpn :§

al.Jay · 02/11/2013, 21:30

1. Es gibt keine VPNs die nicht loggen, da VPNs letzten Endes Server sind die in einem Rechenzentrum stehen, die wiederum Router verschiedenster Arten beeinhalten die wiederum loggen. Wirklich anonym bist du also nie!

2. Wareztalk ist hier verboten, editiere deinen Post besser entsprechend bevor ein Moderator das sieht und dich verwarnt. ("Nah, wenn ich was ziehe mach ich das auch ohne Vpn" reicht schon als Wareztalk)

3.

bietet viele Server, Bezahlung per Paysafecard sowie einen limitierten Free-Account. Man braucht keinen Client sondern kann die Verbindung mit Windows/Linux/Mac Boardmitteln herstellen.

Frutex · 02/11/2013, 21:37

Zum Thema Logging:

Spoiler

Quote:

Dazu muß man wissen, wie eine Datencenter Technologie funktioniert und genaue Kenntnisse über die eingesetzte Netzwerk-Topologie haben. Fangen wir mal bei dem Grundlagen und den normalen Schutzmaßnahmen an.

Der normale Webmaster der einen SSH Zugang hat, kann natürlich die Log Funktion der IP-Adressen deaktivieren. Dieses ist kein großes Problem und innerhalb ein paar Minuten gemacht. Für gängige Boardsoftware existieren Anleitungen und Addons, die dieses in der Forensoftware integriert.

Normale Webspace oder VPS Benutzer haben aber keine Chance dieses von der OS-Ebene aus zu machen, da der benötigte SSH Zugang fehlt.

Um es Vorweg zu nehmen: Es gibt kein vollkommenes deaktivieren des IP-Loggings, das sind Wunschträume! Jeder Zugriff und jede Aktion welche auf und zum Server durchgeführt wird kann protokolliert werden, ohne physikalischen Zugriff auf den Server zu nehmen.

Ein Datencenter besteht aus vielen verschiedenen Hardware Komponenten zum Beispiel:

* Switches
* Router
* Security-Hardware wie Firewalls,IPS, SPS u.s.w.
* Traffik-Analyzer
* Load-Balancer
* NAS, SAS und DAS Syteme

und vieles andere, jede Hardware für sich kann IP-Anschriften speichern und Log-Dateien führen.

Ein normaler User, Hoster und Reseller hat keine Chance auf das IP-Monitoring einzuwirken, das ist schlicht unmöglich. Wenn jemand scheibt, daß er das IP-Logging unterbunden hat, ist dieses Prozentual gesehen ein Bruchteil der Wahrheit.

Selbst wenn man dieses schaffen sollte, wenn man die doch sehr kostspielige Hardware selber gekauft hat, scheitert man am Backbone. Privatpersonen, und Hoster ohne eigene Infrastruktur haben keinerlei Chance. Sie müssen sich auf jeden Fall in einem Technologie-Zentrum einmieten und dort alles bis ins kleinste Detail aufbauen. Es ist unabdingbar, das man dann vor Ort sind, oder man muss Personal dafür anmieten.

Auch dieses dürfte ganz schnell die Kostenfalle für die meisten Anbieter bedeuten. Ein vernünftiges Backbone welches Sie dann mit Ihrer Serverfarm verbinden können, kostet ab 150.000 US-Dollar. Dazu kommt dann natürlich noch die obige Hardware und alles andere wie Stromkosten, PDU etc…, also ein aussichtsloses Unterfangen für Möchtegern-Hoster. Nicht zu vergessen, wenn man Backbone Hardware hat, muss man weiter Verträge abschließen um überhaupt am Internet angeschlossen zu werden.

Selbst wenn man diese Hürden genommen hat, kann man nicht machen was man will. Man muss die Vorgaben und Richtlinien des Carriers einhalten, ansonsten kann es passieren, das der Vertrag wiederrufen wird und man ohne Anbindung dastehen. Dieses ist vor einiger Zeit bei einem Hoster passiert, welcher große Spam-Netze und andere illegale Aktivitäten zugelassen hat.

Dann hat Sie nur noch einen Haufen Hardware ohne Funktion und ein totes Business.

Ein DC-Backbone verfügt über die unterschiedlichsten Log- und Monitoring Funktionen. Anhand dieser Funktionen tätigt ein Hoster u.a. seine Abrechnungen und ist überhaupt erst für die Internet-Welt erreichbar.

Ein Hoster kann zu jeder Zeit alles genau nachvollziehen und dementsprechend zuordnen, alle anderen Aussagen kann man beruhigt vergessen.

Der Datenverkehr und dessen Zuordnung erfolgt immer auf dem gleichen Weg. Eine Domain wird registriert und anhand der hinterlegten Records/ NS ggf. dem Cluster zugewiesen und dort verteilt. D.h. jeder Datenverkehr wird an das Backbone weitergegeben welcher dann anschließend die Daten zuordnet und verfügbar macht.

Was meint ihr zum Beispiel was passiert wenn ein Hoster XYZ egal wo, ein Auskunfts- oder Überwachungsgesuch bekommt oder gesetzlich dazu Verpflichtet wird ?

Dieser wird bestimmt nicht auf Ihren Server zugreifen und dort die IP- und Zugriffs-Logs zur Weitergabe runterkopieren. Nein, es wird eine Regel im entsprechenden Haupt-Backbone mit IP-Range und Gateway erstellt und Zeitnah in der entsprechender Log-Extension detailiert gespeichert. D.h. alles was passiert wird aufgezeichnet und kann jederzeit weitergegeben und ausgewertet werden.

Um es noch einmal zu verdeutlichen, ein Hoster mit entsprechender Infrastruktur kann jede IP sehen, jede Tastatureingabe und alles was per Netzwerkprotokoll IN/OUT übertragen wird.

D.h. alle Eingaben, Informationen / Inhalte sind sichtbar und deswegen braucht man auch keinen physikalischen Rootserver Zugang. Man kann genau zuordnen User mit IP XXX.xx.xx.XXX liest oder schreibt um 0.00 Uhr Thema X auf Server / Url mit folgenden Inhalt und vieles andere mehr. Es gibt Log Analyse Software, womit man im Klartext solche Informationen auswerten und betrachten kann, ohne erst großartige Formatierungen durchzuführen.

Fazit:

Website-Badges wie “Wir speichern nicht” oder Aussagen wie “Wir haben das IP Logging deaktiviert” kann man getrost aus dem Wortschatz streichen und ignorieren. Sei vorsichtig und verlasse dich nur auf dich.

Ansonsten, wie stellst du dir das denn mit dem VPN vor. Was hast du noch für Anforderungen?

Archiv.PW · 02/11/2013, 22:33

Ich bin mir ziemlich sicher das die meisten Anbieter loggen das ist so gut wie un umgänglich die haften doch nich für die scheiße die du mit der Verbindung macht.

Mein Tip -> Miete dir nen Offshore vServer OpenVZ muss Tun/Tap Haben! ansonsten Xen oder KVM. Santrex.net kann ich empfehlen Wenn du den VPN Server aufsetzt hasst du die Gewissheit das niemand loggt da du der Admin bis :-). Ansonsten ovpn.to

Zypr · 02/11/2013, 22:50

Wie Dorongo bereits erwähnt hat, empfehle ich dir einen eigenen vServer aufzusetzen mit den nötigen Vorraussetzungen, das Internet ist voll mit Tutorials zu dem Thema, also nicht wirklich kompliziert. Hauptsache der Server steht im Ausland, am besten außerhalb von Europa.

Wirklich sicher bist du nie, es kommt immer drauf an in welchem Rahmen du dich bewegst und welche Aktivitäten du damit bezwecken willst. Aber ich denke mir wenn du schon hier nach Informationen diesbezüglich fragst, dann wird es nichts Außergewöhnliches sein.

Grüße

Frutex · 02/12/2013, 07:16

Quote:

Originally Posted by Dorongo

Ich bin mir ziemlich sicher das die meisten Anbieter loggen das ist so gut wie un umgänglich die haften doch nich für die scheiße die du mit der Verbindung macht.

Mein Tip -> Miete dir nen Offshore vServer OpenVZ muss Tun/Tap Haben! ansonsten Xen oder KVM. Santrex.net kann ich empfehlen Wenn du den VPN Server aufsetzt hasst du die Gewissheit das niemand loggt da du der Admin bis :-). Ansonsten ovpn.to

Selbst wenn man sich einen eigenen Server anmietet, wird dieser Logs erstellen.
Zu dem Thema kannst du ja sonst gerne noch einmal einen Blick in meinen Post werfen...

nephren · 02/12/2013, 08:08

Empfehlen kann ich dir anonine.se der VPN Anbieter ist meiner bescheidenen Meinung nach der beste bisher.
Und wie bereits gesagt: Aussagen wie "wir loggen nicht" sind zu 90% reine ironie. Zumal viele laut gesetz dazu gewzungen sind zu speichern.
Anonsten kann ich Dir die kostenlose alternative: TOR ans Herz legen mit SSL.
Langsam (200-500 kb/s) aber für den normalen gebrauch sollte es ausreichen.

Hier auch noch n Stück näher der Anonymität:

Wavehunt · 02/12/2013, 09:28

Hier eine Liste ^^

Spoiler

Wandelnder™ · 02/12/2013, 16:30

Quote:

Originally Posted by Wavehunt

Hier eine Liste ^^

Spoiler

Name: HIDE.IO (TIPP!)
Land: International (Sitz Hong Kong)
Bezahlmethoden: CC, PayPal (bald), Paysafecard, WebMoney, Liberty Reserve Euro, und 80 weitere Zahlungsmethoden
Preis pro Monat: ab 3,99€ für 10GB und bis zu 16,99€ für den unbegrenzten Tarif
Geschwindigkeit: +++++
Sicherheit: +++++

Name: Perfect-Privacy
Land: International (Sitz Neuseeland)
Bezahlmethoden: CC, PayPal, eCheck, Paysafecard, Bargeld, WebMoney, Liberty Reserve Euro
Preis pro Monat: ab 11€ (bei Zahlung à 24 Monate)
Geschwindigkeit: ++++ (je nach Server/Land stark unterschiedlich)
Sicherheit: +++++

Name: Cinipac VPN
Land: USA, Malaysia, Holland
Bezahlmethoden: Paysafecard, WebMoney, Liberty Reserve Euro, Ukash, Moneybookers
Preis pro Monat: ab 10€ + 5€ Setup
Geschwindigkeit: ?
Sicherheit: +++++

Name: Linkideo
Land: Jersey
Bezahlmethoden: ?
Preis pro Monat: ab 2€ (512kbit/s), 10€ (unlimited)
Geschwindigkeit: ?
Sicherheit: ++++

Name: Ivacy
Land: Schweiz
Bezahlmethoden: CC, PayPal, Ukash
Preis pro Monat: ab 9€
Geschwindigkeit: ?
Sicherheit: +++

Name: Surfonym
Land: Österreich
Bezahlmethoden: PayPal, e-gold
Preis pro Monat: ab 5€
Geschwindigkeit: ?
Sicherheit: +++

Name: StrongVPN
Land: USA
Bezahlmethoden: CC, PayPal, Überweisung, Moneybookers, Epassporte
Preis pro Monat: ab 7$
Geschwindigkeit: ?
Sicherheit: +++

Name: VPNUK
Land: Großbritannien
Bezahlmethoden: CC, PayPal, Moneybookers, GoogleCheckout,
Preis pro Monat: ab 7€
Geschwindigkeit: ?
Sicherheit: +++

Name: SecureSwiss
Land: Schweiz
Bezahlmethoden: PayPal
Preis pro Monat: 10 CHF
Geschwindigkeit: +++++
Sicherheit: +++

Name: Trackbuster
Land: Deutschland
Bezahlmethoden: PayPal, Überweisung
Preis pro Monat: 5€
Geschwindigkeit: +++++
Sicherheit: ++(+)

Name: BlackVPN
Land: Holland
Bezahlmethoden: PayPal, CC
Preis pro Monat: ab 5€
Geschwindigkeit: +++++
Sicherheit: ++

Name: Relakks
Land: Schweden
Bezahlmethoden: CC
Preis pro Monat: ab 5€
Geschwindigkeit: ?
Sicherheit: ++

Name: SwissVPN
Land: Schweiz
Bezahlmethoden: CC, PayPal
Preis pro Monat: 5$ (3,5€)
Geschwindigkeit: ?
Sicherheit: ++

Name: Steganos Internet-Anonym VPN
Land: Deutschland
Bezahlmethoden: CC, PayPal, Click&Buy, Überweisung, (Scheck?)
Preis pro Monat: ab 6,6€ (25GB) / 25€ (unlimited)
Geschwindigkeit: +++++
Sicherheit: +

Name: S.A.D. Cyberghost
Land: Deutschland
Bezahlmethoden: CC, PayPal, Überweisung, Scheck
Preis pro Monat: ab 5,8€
Geschwindigkeit: +++
Sicherheit: +

Man gibt eigentlich Quellen an, die Liste entspringt dem bösen NAME ENTFERNT-Board, wird Zeit, dass hier ein Moderator dicht macht

.

Frutex · 02/12/2013, 16:40

Quote:

Originally Posted by Wandelnder™

Man gibt eigentlich Quellen an, die Liste entspringt dem bösen Board, wird Zeit, dass hier ein Moderator dicht macht .

Es gibt keinen Grund hier dicht zu machen, nur wäre ich vorsichtig damit den Namen dieses Boards zu nennen.

Wandelnder™ · 02/12/2013, 17:55

Da mir beim Durchlesen dieses Post aufgefallen ist, dass ich zu meiner eigenen Bestürztheit mehrmals jemandem, der einen nichtloggenden, mit PaySafeCard bezahlbaren VPN sucht, illegale Absichten unterstellt habe, möchte ich hier darauf hinweisen, dass es sich im ganzen nachfolgenden Post jediglich um höchstunwahrscheinliche Gedankengespinste handelt, die auf keinster Art und Weise auch nur teilweise den Threadstarter etwas unterstellen sollen. Danke für das Verständnis .

Naja, wenn hier nicht zugemacht wird, kann man ja etwas ausschweifender antworten:
Wie wir jetzt schon mehrmals gehört haben, gibt es keine wirklich anonymen VPNs, wie soll man also eine möglichst große Anonymität erreichen?
Um eine Lösung zu finden, betrachten wir das Ganze doch einmal genauer: Um dir auf die Pelle zu rücken, muss der reintheoretisch dich lokalisieren Wollende (im Nachfolgenden ganz investigativ "die Polizei") immer deine Verbindung rückwärts verfolgen; ergo beginnt er mit seiner "Ermittlung" genau am "Tatort", also dort, wo du dich mit deinem VPN aufgehalten hast. Die "Spur" führt über die IP Adresse recht schnell zum Server des VPN-Betreibers, der mit den "Behörden" höchstwahrscheinlich schon mehrmals Kontakt hatte.
Eben hier setzt die erste Fallunterscheidung ein, zwei Möglichkeiten stehen zur Auswahl:
1. Du hast jediglich einen "Bagatelldelikt" begangen, also wird der VPN-Betreiber sich weigern, deine echte IP herauszugeben.
2. Du hast schwere Straftaten begangen (Hacking, Kreditkartenbetrug, Kinderpornographie etc), dann gibt der VPN-Betreiber mit Belieben deine Daten heraus, und innerhalb der nächsten Tage bekommst du keine Post, sondern Besuch

.

Im Falle 1 hat die Polizei wieder 2 Auswahlmöglichkeiten, entweder sie stellt die Ermittlungen ein oder sie reibt das ganze Rechenzentrum, in dem die VPN-Server stehen, auf, um an deine IP heranzukommen. Das ist aber recht unwahrscheinlich, da solch eine Razzia unglaubliche Kosten mit sich bringt und somit nur bei schwereren Delikten zum Einsatz kommen würde, bei denen sie aber nicht nötig ist, da dann Punkt 1 greifen würde.

Damit wäre unser Exkurs in potenzielle Polizeiermittlungen beendet. Schlaue Köpfe dürfen hier eine Pause einlegen und sich über die beste Möglichkeit, sich zu schützen, Gedanken machen, für alle anderen gibt es jetzt gleich die Auflösung:

Wie wir gesehen haben, schützt einen der VPN-Anbieter nur sehr bedingt, wie erreiche ich jetzt aber wahre "Anonymität"? Naja, im Grunde gar nicht, jedoch kann man seine Fährte durch die Kaskadierung mehrerer VPNs soweit verschlüsseln, dass beinahe jegliche mögliche Ermittlung im Sande verläuft.
Übrigens, wenn man doch vor Gericht gezerrt wird, und für schuldig befunden wird, darf man, soweit mein Wissensstand ausreicht, die Kosten der Ermittlung tragen. Also, wer andern eine Grube gräbt.....

Mit freundlichen Grüßen,
Wandelnder™

P.S.:

Quote:

Originally Posted by Frutex

Quote:

Originally Posted by Wandelnder™

Man gibt eigentlich Quellen an, die Liste entspringt dem bösen Board, wird Zeit, dass hier ein Moderator dicht macht .

Es gibt keinen Grund hier dicht zu machen, nur wäre ich vorsichtig damit den Namen dieses Boards zu nennen.

Das kommt jetzt etwas...naja...inkonsequent rüber

.

Wavehunt · 02/12/2013, 18:43

Die Quelle hab ich aus gutem Grund entfernt (Dank eines aufmerksamen User(s) hier

)^^

200