Tiere intelligenter als Menschen???

[[uLow]TheCraftingMan]

Also meine Wasserschildkröten sind schonmal klüger als locker 75% der Menschheit. Woran mache ich das fest?

1. Meine 3 Wasserschildkröten sind alle unterschiedlicher Art aber führen weder keinen Krieg aufgrund von Rassenkonflikten oder Religion.

2. Meine Schildkröten werden wohl niemals Privatfernsehen erfinden oder gucken.

3. Die Schildkröten sind weiblich und männlich aber jeder bekommt die gleiche Menge an Futter (Futter steht hierbei bei den Menschen für Geld im Beruf)

4. Anstatt sich um den Platz unter der Sonnenlampe zu streiten legen sie sich einfach aufeinander drauf wenn es sein muss. Das heißt sie lösen aktiv Konflikte ohne Streit.

[Fuchseibua123]

Originally Posted by SikasyExa

Darwinismus, Evolution.
Derjenige der es schafft die Umwelt nach seinem Bild zu ändern = Herrscher.

Evolution. Eine Rasse bzw. Organismus entwickelt sich in der Richtung weiter die sie braucht um zu bestehen.
Wenn jetzt eine Gattung durch besondere Intelligenz Erfolge erzielt, entwickelt sich das natürlich weiter, da du so deine Umwelt besser formen kannst. Daraus folgt, wenn sich andere Lebewesen anpassen weil die Umwelt nicht passt = neue Sachen (Bsp. Reißzähne für Beutetiere erlegen). Wenn du aber wie der Mensch die Umwelt so formst das du anders vorgehen kannst (Waffen/Werkzeuge), dann ist klar das sich andere Sachen gar nicht oder zurück entwickeln.
Es ist selbstverständlich das sich das weiter entwickelt was am meisten Erfolg bringt.
Du kannst das nicht so vergleichen, wir haben uns nun mal (glücklicherweise) so entwickelt.
Daher ist die Frage warum wir Menschen sowas nicht haben überflüssig, jeder Organismus hat seine Art zu überleben.

Überlebensinstinkt, Sexualtrieb, Angst (Schutz) & einige Reflexarten kann man doch noch mit dazu zählen, die kann man immerhin nur schlecht abtrainieren (Ausnahmen)

Wieso?, die haben die oben genannten Dinge auch wie jedes andere Lebewesen.

Natürlich gibt es verschiedene Arten, Intelligenz ist immer relativ zur Art.
Als Mensch wirkst du als Beispiel viel intelligenter wenn du irgend eine besondere Qualifikation (oder Talent) hast (Bsp. in der Wissenschaft). Ein Hund dagegen wirkt im Vergleich zu seinen Artgenossen schlauer, wenn er besondere Tricks kann oder dem Menschen sehr nützlich ist.
Ein sehr großer Unterschied ist aber, dass normale Tiere mit ihrem Verstand wenig ausrichten können. Nur der Mensch kann spontane Ströme auch umsetzen, bzw. sehr viel neues erfinden, Tiere hingegen wohl nicht.

Ja, allerdings kann jedes Tier nach seinem Willen handeln, sofern es nicht beeinflusst wird.
Wenn du versuchst einen Tiger oder Gorilla in einen kleinen Käfig zu sperren, dann wirst du sehr bald sehen das diese frei aus der Entscheidung heraus das nicht akzeptieren werden und dagegen vorgehen.

Bisher in meinen Augen der Beste, und zugleich sachlichste Beitrag im ganzen Post! Das schonmal vorweg gesagt....
Daws einzige was mich stört ist folgendes:

Originally Posted by SikasyExa

Überlebensinstinkt, Sexualtrieb, Angst (Schutz) & einige Reflexarten kann man doch noch mit dazu zählen, die kann man immerhin nur schlecht abtrainieren (Ausnahmen)

Ich denke dass diese Triebe schon mehr oder weniger langsam auslöschen... Ich meine Überlebensinstinkt, verstehe ich, Angst und Schutz auch, da es einfach zum "Überlebensinstinkt" dazugehören, allerdings Sexualtrieb ist in meinen Augen, schon veraltet... Nonnen, Pfarrer und viele weitere Menschen gibt es die auf Sex verzichten, dass man jene nicht abtrainieren kann ist mir klar, (Außer wie erwähnt beim Sexualtrieb) Bei Reflexarten (Saugen des Babys für Muttermilch usw.) sind in meinen Augen auch Dinge die IMMER bleiben werden, bzw. erst in paar 10.000 Jahren vll. verändert werden...

Wieso?, die haben die oben genannten Dinge auch wie jedes andere Lebewesen.

Ja, es ist allerdings bekannt dass diese mit ihren Freien Willen handeln... Ich lege dir diesen Bericht mal zu Herzen!
Ansonsten bin ich mit eigentlich allem einverstanden!

[Exakan]

Originally Posted by Fuchseibua123

Ich denke dass diese Triebe schon mehr oder weniger langsam auslöschen... Ich meine Überlebensinstinkt, verstehe ich, Angst und Schutz auch, da es einfach zum "Überlebensinstinkt" dazugehören,

Wenn man dich in einen Käfig einsperrt und ihn anzündet, dann wirst du alles menschenmögliche tun um zu entkommen, selbst wenn es heißt das du dich trotzdem selber verletzt (obwohl du das eigentlich verhindern willst).
Es geht jetzt bei sowas nicht mal um Raubtiere wie früher - es geht darum das du dich nicht ergibst weil du dein Leben beschützen willst und schnell aus der Situation heraus handelst.

Ja, es ist allerdings bekannt dass diese mit ihren Freien Willen handeln... Ich lege dir diesen Bericht mal zu Herzen!

Ist zwar nett, aber auf welche Antwort ist das genau bezogen?

[Fuchseibua123]

Originally Posted by SikasyExa

Wenn man dich in einen Käfig einsperrt und ihn anzündet, dann wirst du alles menschenmögliche tun um zu entkommen, selbst wenn es heißt das du dich trotzdem selber verletzt (obwohl du das eigentlich verhindern willst).
Es geht jetzt bei sowas nicht mal um Raubtiere wie früher - es geht darum das du dich nicht ergibst weil du dein Leben beschützen willst und schnell aus der Situation heraus handelst.

Ist zwar nett, aber auf welche Antwort ist das genau bezogen?

Deswegen habe ich ja geschrieben, dass damit nicht der Überlebensinstinkt gemeint ist !
Und das ist auf folgendes bezogen:

Wieso?, die haben die oben genannten Dinge auch wie jedes andere Lebewesen.

[Exakan]

Originally Posted by Fuchseibua123

Und das ist auf folgendes bezogen:

Was hat das großartig mit freiem Willen zu tun?
Ja Selbsterkennung zeugt von Intelligenz, aber es war hier mehr die Rede von eigenen spontanen Aktionen.
Auch ein Tier was sich nicht selber erkennt wird frei handeln, unabhängig von jeglicher kognitiven Stärke.
Ein interessanter Unterschied hierbei ist die Vorgang, es ist verständlich das verschiedene Stufen von Intelligenz auch verschiedene Wege entwickeln.

[Natsu Dragneel]

Zumindest sind einige Tiere intelligenter als manch andere Menschen.

[ZeroShout]

Intelligenz ist nicht das Maß aller Dinge. Verhaltensweisen in weniger oder mehr intelligent einzuteilen ist postkolonialistisch - logisch falsch aber ideologisch anerkannt und akzeptiert. Intelligenz an sich beschreibt wie sehr kognitive Fähigkeiten ausgebildet sind, nicht mehr, nicht weniger - das beinhaltet auch keine Wertzuschreibung - also was davon jetzt "gut" oder "schlecht" ist.
Die Diskussion um Intelligenz hat auch nichts mit der des freien Willens oder der Selbstwahrnehmung zu tun.
Ein intelligentes Lebewesen hat nie einen "freieren Willen" als ein nicht-intelligentes Lebewesen. Intellektuelle Klugscheißer denken nur gerne sie können manche Verhaltensweisen abgeschlossener (also durchschaubarer, unfreier) strukturieren als andere Verhaltensweisen. Durchschaubare Verhaltensweisen lassen sich so einfach in Ursache-Wirkungs-Komplexe einordnen, was eine Getriebenheit suggeriert.
Es geht um Bedürfnisse, Notwendigkeiten und Funktionen - nicht um Überlegenheiten, ihr imperialistischen Hurensöhne.

[Masters of Hardcore]

Der Mensch erfand die Atombombe und setzte sie auch ein, sowie Uran angereicherte Munition (Irakkrieg der Amerikaner).

Welche Ratte erfindet oder benutzt Rattengift?!

[Heisenberg']

Originally Posted by Masters of Hardcore

Der Mensch erfand die Atombombe und setzte sie auch ein, sowie Uran angereicherte Munition (Irakkrieg der Amerikaner).

Welche Ratte erfindet oder benutzt Rattengift?!

Welche Ratte ist so klug das sie angst hat alleine zu sein, und darum einen Gott erschafft, und für ihn kämpft?

[Masters of Hardcore]

Originally Posted by Heisenberg'

Welche Ratte ist so klug das sie angst hat alleine zu sein, und darum einen Gott erschafft, und für ihn kämpft?

Ob das so klug ist weis ich es nicht.

Aber nehmen wir es mal an, würde sie dann den an einen Gott glauben?
Geschweige für eine fiktive Person kämpfen?

[Exakan]

Originally Posted by Masters of Hardcore

Der Mensch erfand die Atombombe und setzte sie auch ein, sowie Uran angereicherte Munition (Irakkrieg der Amerikaner).
Welche Ratte erfindet oder benutzt Rattengift?!

Originally Posted by Masters of Hardcore

Ob das so klug ist weis ich es nicht.
Aber nehmen wir es mal an, würde sie dann den an einen Gott glauben?
Geschweige für eine fiktive Person kämpfen?

Ich finde die ganze Diskussion hier relativ unnötig, Argumente wie "Aber Tiere tun XYZ nicht." zählen nicht. Warum? - ganz einfach, man kann doch nicht die verschiedenen Voraussetzungen vergleichen!

Ums mal so zu sagen, wären wir Menschen nicht so weit gekommen aber dafür eine andere Spezies, dann hätte diese andere Art wohl ähnliche Dinge hervorgebracht.
Es ist bei Menschen nun mal so, wir haben all diese Dinge weil wir nun mal die intelligenteste Spezies auf dem Planten sind. Ob diese Dinge nun gut oder schlecht sind ist jetzt mal egal, wir sind die dominante Spezies aufgrund unserer Intelligenz.

Und kommt mir jetzt nicht mit moralischer Überlegenheit mancher Tiere, als Beispiel töten unsere nahen Verwandten (Affen natürlich) ebenfalls ihre eigenen Kinder damit der Partner wieder "frei" wird.

Welche Ratte erfindet oder benutzt Rattengift?!

Andere Tiere, Beispiel die angesprochenen Ratten, fressen sogar mal ihre eigenen Nachkommen.

[Hacker!!]

Ob Tiere intelligenter als Menschen sind?

- Naja eine Maus baut keine Mausefalle ..

[Exakan]

Originally Posted by Hacker!!

Ob Tiere intelligenter als Menschen sind?

- Naja eine Maus baut keine Mausefalle ..

Fressen dafür aber auch mal die eigenen Jungen, oder ihren Kot.
Die haben es nicht weil sie nicht die Voraussetzungen und die Notwendigkeit dafür haben, du kannst das nicht mit dem Menschen vergleichen.

[mrapc]

Ausgehend davon was hier schon gesagt wurde immer das Argument mit der Mausefalle oder dem Rattengift...

Die erfinden das nicht, weil sie nicht in der Lage dazu sind.
Ratten opfern gerne mal Artgenossen um zu checken ob etwas giftig ist, wir Menschen nehmen dafür inzwischen Proben und Analysieren (hin und wieder muss dafür mal eine Maus hin halten, aber das ist ein anderes Thema)

Es gibt genug Tiere die Rudelkämpfe führen und auch Kämpfe um ein Alphatier führen, also auch nicht viel anders als der Mensch nur deutlich Instinktiver.

Per Definition sind Menschen nunmal schlauer als Tiere und der einzelne besagt für die Masse überhaupt nichts!

[Fuchseibua123]

Ich denke auch, das Ratten es nicht entwickeln,weil jene nicht in der Lage sind. (Rattengift)
Aber wenn ich in andere Bereiche der Tierwelt sehe, töten viele ihre eigenen Arten! :P
Ob es nun Skorpione sind, oder Affen die sich im Machtkampf als "Oberhaupt" töten....
Ich denke das sollte kein Argument sein! Und deswegen lasse ich den Bereich mal außen vor! :P
Inwiefern aber Instinkt noch vorhanden sein mag in Menschen ist ein Bereich der auch ziemlich nachdenklich machen kann... Ich denke dass Unsere Instinke mehr in Richtung Reflexe gehen, und diese deshalb übernommen werden... Früher waren Instinkte überlebenswichtig, heute teilweise störend, weswegen sie sich wohl in den nächsten 1000 Jahren immer mehr zurückbilden werden. (Vorrausgesetzt, dass wir noch eine funktionierende Zivilisation haben!)