disc, wenn man im gehirn einem bestimmten nerv einen befehl gibt und du hebst den arm dann wirst du dich dennoch so fühlen als hättest du es gewollt den arm zu heben, ich denke "freier wille" ist keine sache die man definieren kann bzw an die man glauben kann, ich denke allerdings das unser gehirn unabhängig von potentiellen höheren wesen arbeitet.
an dem punkt wäre es übrigens möglich die ganze disskussion auf die schiene des objektivismus überzusiedeln
Naja, ich denke freien Willen kann man schon definieren. Zumindest definiere ich das so, dass z.B. jetzt nicht schon genau vorbestimmt ist, was du in 10 Jahren machen wirst.
Aber was spricht dagegegen, dass alles schon vorbestimmt ist und der Mensch keinen freien Willen hat? ;O
Was spricht gegen den Determinismus?
eine 99% übereinstimmung des genetischen codes finde ich schon mehr überzeugend als zB den ontologischen Gottesbeweis oô und desoxiribose findet man sicher nicht in so einer form auf einem meteroiten, und wenn du mir widersprechen willst das der genetische code nicht so wichtig ist dann versuch doch mal darin rumzupfuschen und gugg was mit der zelle passiert
Frage 1: Wie kam es zu den Umstand das NUR der Mensch zu dem geworden WAS er ist und NICHT auch andere Lebensformen die auf der seiner Stuffe sind. Bitte genau erklären.
Frage 2: Woher wissen wir WAS wir sind und warum?
Und nochmal: Die Naturwissenschaften beschreiben die Naturgesetze - sie erklären sie nicht - Beispiel: Künstliche Intelligenz . Sie kann die Muster beschreiben wie ein Denkprozess stattfindet aber kein System erschaffen dass innerhalb seiner selbst eigeständige Gedanken erzeugen kann. Also beschreibt sie nur und erklärt nichts.
Naja, ich denke freien Willen kann man schon definieren. Zumindest definiere ich das so, dass z.B. jetzt nicht schon genau vorbestimmt ist, was du in 10 Jahren machen wirst.
Aber was spricht dagegegen, dass alles schon vorbestimmt ist und der Mensch keinen freien Willen hat? ;O
Was spricht gegen den Determinismus?
/discuss
ich finde das der determinismus der theodizee widerspricht, zumindest wenn man davon ausgeht das "gott" uns steuert.
Gegen den determinismus an sich steht natürlich nichts, potentiell ist alles möglich, dann ist allerdings die frage was die steuerung ist und inwiefern sie eingreift, das wäre wohl eine wissenschaft für sich.
dennoch hätte ich eigentlich gerne noch einen kommentar von blackholesun gehabt... :/
edit:
1. kannst du beweisen das die tiere nicht weiter sind als wir? schließlich sind sie in einer symbiose mit ihrer umwelt. Um einmal ein geniales filmzitat hier zu nennen "der mensch ist ein virus".
naja b2t warum sind andere nicht so weit? na erklärte ich doch berreits vorhin, nach der darwinschen lehre hat der mensch eine mutation in form von intelligenz durchlaufen welche sich durchgesetzt hat, heißt seine fitness hat sich erhöht. es gab übrigens auch neandertaler, das ist bewiesen, und die waren auch intelligent, muss ja ein toller gott sein wenn er seine eigene rasse ausrotten lässt weil sie nicht so "fit" ist.
zu 2. Wir wissen garnichts über uns außer das empirische das sich über die jahrtausende aufgebaut hat. die frage ist woher will ein so kleiner punkt im universum so genau wissen das alles was er nicht weiß mit einem wesen beschreiben kann das allmächtig ist?
drittens. du erklärst uns immerschön das die naturwissenscahften nichts hervorgebracht haben als beobachtungen, ich wüsste gerne was die religion MEHR hervorgebracht hat.
Frage 1: Wie kam es zu den Umstand das NUR der Mensch zu dem geworden WAS er ist und NICHT auch andere Lebensformen die auf der seiner Stuffe sind. Bitte genau erklären.
Frage 2: Woher wissen wir WAS wir sind und warum?
Und nochmal: Die Naturwissenschaften beschreiben die Naturgesetze - sie erklären sie nicht - Beispiel: Künstliche Intelligenz . Sie kann die Muster beschreiben wie ein Denkprozess stattfindet aber kein System erschaffen dass innerhalb seiner selbst eigeständige Gedanken erzeugen kann. Also beschreibt sie nur und erklärt nichts.
Zu Frage 1:
Ich bin der Meinung, daß es auch noch andere "intelligente" Lebensformen, hier auf der Erde gibt.
Ich meine, woher wollen wir Menschen wissen, was das ein oder andere Tier "denkt"?
Möglicherweiße gibt es eine Tierart die, in ähnlicher Art, gerade das selbe disskutiert..
Gegen den determinismus an sich steht natürlich nichts, potentiell ist alles möglich, dann ist allerdings die frage was die steuerung ist und inwiefern sie eingreift, das wäre wohl eine wissenschaft für sich.
Was für den Determinimus sprechen würde ist, dass Gott ja keine Zeit hat Gebete zu erhören, da sie ja nicht 'erhört' werden, schließlich muss er sich allein für 6,5 Mrd. Menschen irgendeinen Lebenslauf ausdenken...
Mal ernsthaft... man kann wirklich nicht beweisen, dass alles schon vorbestimmt ist, z.B. ich habe zwei Wege. Eigentlich denkt man sich ja, hm... welchen weg nehm ich jetz`? egal für welchen Weg man sich frei (?) entscheidet, es stände schon vorher fest, aber da es keine "Vorhersagen" gibt, kann man den Determinismus wiederrum als unlogisch betrachten da irgendein höheres Wesen, in diesem Fall Gott, es ja ebenso vorherbestimmt hat, auch wenn ich jetzt umdrehte und den anderen Weg wählte :/
