System beim Setzen

[WoWeger]

Vielleicht kennt sich ja einer von euch etwas genauer aus, zurzeit lese ich viel über ein sogenanntes einheitensystem beim wetten.

zb sind 175€ = 100 einheiten, sprich eine einheit 1,75€

da dies aber hauptsächlich dann vermutlich bei sportwetten einklang findet weiß ich nicht ob ich es für meine zwecke umfunktionieren oder umwandeln kann. eventuell weiß ja jemand was ich meine.

es kämpfen 2 spieler gegeneinander mit den selben werten sprich beide haben eine chance zu 50% zu gewinnen.
man kann auf einen dieser spieler eine summe (ingamewährung) setzen und bekommt im gegenzug 95% + des einsatzes wieder.

beispiel: ich setze 10Millionen und bekomme 19,5M ausgezahlt.

da es gerne mal vorkommt das ein user 5 oder 6 mal hintereinander verliert (oder sogar noch öfter, habe mal 11 gesehen) muss man aufpassen wenn man seinen einsatz immer nur verdoppelt.

Kapital 143M mindesteinsatz 1M

hat jemand erfahrung mit soetwas? jemand ein system bei dem man auf lange zeit und oder mit köpfchen fast sicher auf der richtigen seite ist?

mfg

[Steuerfahndung]

Versteh den Sinn des "Einheitensystems" irgendwie nich.
Ob man nun um € wettet/spielt, oder die € erst in "Einheiten" umrechnet, macht doch keinen Unterschied.

Das einzige System, bei dem man immer sicher auf der richtigen Seite ist, wäre,
das Spiel selbst anzubieten und andere gegeneinander wetten zu lassen.
Die Bank gewinnt immer.

[WoWeger]

Originally Posted by Steuerfahndung

Versteh den Sinn des "Einheitensystems" irgendwie nich.
Ob man nun um € wettet/spielt, oder die € erst in "Einheiten" umrechnet, macht doch keinen Unterschied.

Das einzige System, bei dem man immer sicher auf der richtigen Seite ist, wäre,
das Spiel selbst anzubieten und andere gegeneinander wetten zu lassen.
Die Bank gewinnt immer.

als host muss man ca 600€ in spielewährung beim clan hinterlegen. das ist es mir nicht wert xD und selbst einen mit solch einer popularität zu erstellen kostet zeit und vieles mehr. daher scheidet das leider aus.

als "host" ist man einer der spieler die gegeneinander kämpfen, man selbst zahlt nichts, bekommt bei einem win aber 5% des kompletten einsatz aller spieler.



schau dir mal im trading die betting predictions an, ich weiß auch nicht recht. dabei geht es hauptsächlich darum das man nicht sein komplettes kapital verlieren kann und man mit einheiten spielt heißt auch, das es auf jedes kapital anwendbar ist.

wenn man jetzt 5 einheiten setzen soll kann bei jemandem 5€ einem anderen aber 20€ sein. je nach kapital auf dem die einheiten beruhen.

mfg

[Odang]

Es liegt in der Natur der Sache, dass bei 50/50 auch die Gewinnerwartung gleichmäßig ausfällt.

Das einzige, was man machen kann, ist dieses simple und sture Verdoppeln. Sprich du verlierst -> verdoppelt den Einsatz. Du verliert erneut -> verdoppelst wieder. So hat man - in der Theorie - am Ende den meisten Gewinn. Die Chance, dass du beim ersten Spiel verlierst, stehen bei 50%(offensichtlich). Die Chance, dass du beim zweiten Spiel ERNEUT verlierst, stehen jedoch bei 25%.

Man muss aber nun mal immer bedenken, dass diese Rechnereien sicher stimmen, aber nur auf extrem lange Sicht. Du müsstest etliche Spiele machen, damit man auch sicher davon ausgehen kann, dass du mit Gewinn rausgehst. Abweichungen(Streuung) gibt es nun mal sehr oft, insbesondere in Fällen, in denen man eben nur wenige Versuche durchführt. Da das alles kein Spiel ist, sondern es sich um echtes Geld handelt, sollte man dementsprechend vorsichtig agieren.

Casinos arbeiten dagegen z.B. präventiv. Die haben im Roulette nochmal eine Weiße, damit es nur ne 49% win Rate gibt und so gewinnt die Bank am Ende des Tages IMMER. Aber erneut: nur nach etlichen Spielen. Unterschied zwischen dir und der Bank: Die haben etliche Spiele täglich, gewinnen somit idR. Du(oder sonst jemand) allerdings hast gar nicht die Kapazitäten, um bis an die Grenzen zu gehen.

[WoWeger]

Originally Posted by Odang

Es liegt in der Natur der Sache, dass bei 50/50 auch die Gewinnerwartung gleichmäßig ausfällt.

Das einzige, was man machen kann, ist dieses simple und sture Verdoppeln. Sprich du verlierst -> verdoppelt den Einsatz. Du verliert erneut -> verdoppelst wieder. So hat man - in der Theorie - am Ende den meisten Gewinn. Die Chance, dass du beim ersten Spiel verlierst, stehen bei 50%(offensichtlich). Die Chance, dass du beim zweiten Spiel ERNEUT verlierst, stehen jedoch bei 25%.

Man muss aber nun mal immer bedenken, dass diese Rechnereien sicher stimmen, aber nur auf extrem lange Sicht. Du müsstest etliche Spiele machen, damit man auch sicher davon ausgehen kann, dass du mit Gewinn rausgehst. Abweichungen(Streuung) gibt es nun mal sehr oft, insbesondere in Fällen, in denen man eben nur wenige Versuche durchführt. Da das alles kein Spiel ist, sondern es sich um echtes Geld handelt, sollte man dementsprechend vorsichtig agieren.

Casinos arbeiten dagegen z.B. präventiv. Die haben im Roulette nochmal eine Weiße, damit es nur ne 49% win Rate gibt und so gewinnt die Bank am Ende des Tages IMMER. Aber erneut: nur nach etlichen Spielen. Unterschied zwischen dir und der Bank: Die haben etliche Spiele täglich, gewinnen somit idR. Du(oder sonst jemand) allerdings hast gar nicht die Kapazitäten, um bis an die Grenzen zu gehen.

ja das kenne ich, ich muss ja auch nicht jedes mal setzen.
man kann einen spieler fragen was seine aktuelle lose oder win streak ist.
da ich selbst schon mal eine 11 lose streak gesehen habe bin ich von diesem verdoppeln nicht überzeugt.

1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 + 256 + 512 + 1024 = 2047

2047M würde mein budget um ein vielfaches sprengen :P

eventuell kennt jemand noch ein gutes mathematisches system.

mfg

[Steuerfahndung]

Originally Posted by Odang

Das einzige, was man machen kann, ist dieses simple und sture Verdoppeln. Sprich du verlierst -> verdoppelt den Einsatz...

Das Problem dabei ist nur, daß er nicht 100% gewinnt, sondern nur 95%.
Eine Verdopplung nach dem ersten Verlust reicht also nichteinmal aus, um wieder bei Null zu landen.

Originally Posted by Odang

Die Chance, dass du beim ersten Spiel verlierst, stehen bei 50%(offensichtlich). Die Chance, dass du beim zweiten Spiel ERNEUT verlierst, stehen jedoch bei 25%.

Den Fehler das zu glauben machen viele Spieler, es ist aber schlicht falsch.
Wieso sollte sich die Chance zu verlieren beim 2. Versuch verringern (bzw die zu gewinnen verbessern)?
Das man in der Vergangenheit schonmal verloren hat ändert an den Wahrscheinlichkeiten nichts.

[Odang]

Originally Posted by Steuerfahndung

Das Problem dabei ist nur, daß er nicht 100% gewinnt, sondern nur 95%.
Eine Verdopplung nach dem ersten Verlust reicht also nichteinmal aus, um wieder bei Null zu landen.

??
Angenommen er setzt 5euro, verliert diese im ersten Durchgang. Somit hat er -5euro.
Im zweiten Durchgang setzt er 10euro. Gewinnt: 2x 10euro, x 0,95= 19euro. Gesamtguthaben: +14euro. Abzüglich der gesetzten 10euro = +4euro.

Den Fehler das zu glauben machen viele Spieler, es ist aber schlicht falsch.
Wieso sollte sich die Chance zu verlieren beim 2. Versuch verringern (bzw die zu gewinnen verbessern)?
Das man in der Vergangenheit schonmal verloren hat ändert an den Wahrscheinlichkeiten nichts.

Da sind deine persönlichen Erfahrungen vielleicht so. Aber mathematisch gesehen, ist es einfach ein Fakt, dass es dieser Formel entspricht. Ich muss dir das nicht erklären, dass weißt du sicher selbst vom heimischen Matheunterricht. Das ist einfach Wahrscheinlichkeitsrechnung. Die Chance beim zweiten Mal zu gewinnen, ist höher als beim ersten Mal.

Die tatsächliche Wahrscheinlichkeit im zweiten Versuch ändert sich nicht, denn es ist immer noch der selbe Versuchsaufbau. Aber die Abfolge von Treffern(ALSO: Lose-Win) ergibt diese Wahrscheinlichkeit.

Originally Posted by WoWeger

ja das kenne ich, ich muss ja auch nicht jedes mal setzen.
man kann einen spieler fragen was seine aktuelle lose oder win streak ist.
da ich selbst schon mal eine 11 lose streak gesehen habe bin ich von diesem verdoppeln nicht überzeugt.

1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 + 256 + 512 + 1024 = 2047

2047M würde mein budget um ein vielfaches sprengen :P

eventuell kennt jemand noch ein gutes mathematisches system.

mfg

Ja, wie beschrieben nutzt diese Methode nur, wenn man genug Kapital hat. Es gibt da noch ein paar andere, die schonender für den Geldbeutel sind. Sollten alle im Netz nachzulesen sein.
Grundsätzlich könntest du aber auch einfach mit noch weniger Einsatz beginnen.

[vShiraz]

Um welches Spiel oder Seite handelt es sich dabei?

[WoWeger]

Originally Posted by El3ktroniX

Um welches Spiel oder Seite handelt es sich dabei?

Runescape

[Steuerfahndung]

Originally Posted by Odang

??
Angenommen er setzt 5euro, verliert diese im ersten Durchgang. Somit hat er -5euro.
Im zweiten Durchgang setzt er 10euro. Gewinnt: 2x 10euro, x 0,95= 19euro. Gesamtguthaben: +14euro. Abzüglich der gesetzten 10euro = +4euro.

Ja, das war natürliuch totaler Quatsch,
da hatte mir wohl der Alkohol ein wenig zu sehr das Gehirn vernebelt.
Teufelkszeug, lasst lieber die Finger davon.

Originally Posted by Odang

Das ist einfach Wahrscheinlichkeitsrechnung. Die Chance beim zweiten Mal zu gewinnen, ist höher als beim ersten Mal.

Die tatsächliche Wahrscheinlichkeit im zweiten Versuch ändert sich nicht, denn es ist immer noch der selbe Versuchsaufbau.

Hä?
Irgendwie wiedersprichst Du Dir hier selbst.
Ist nun die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen beim zweiten mal höher, als beim ersten mal,
oder ändert sich die Wahrscheinlichkeit beim zweiten Versuch nicht?

Mathematisch gesehen ein Fakt ist,
daß es völlig egal ist, ob man 1x, 5x, oder 10x nacheinander verloren hat,
die Chancen beim nächsten Versuch liegen immer bei fuffzich fuffzich.
Da kannst Du auch wahrscheinlichkeitsrechnen, soviel Du willst.

Aber macht Ihr nur, is ja Euer Geld.

[WoWeger]

das nächste spiel 50/50 und das ist immer so. Aber wenn man die nächsten 2 spiele im vorraus bestimmen will ist die chance 25% das man richtig liegt, 0/0 0/1 1/0 und 1/1 null ist verlieren und 1 gewinnen. Als beispiel jetzt.

Mfg

[Odang]

Originally Posted by Steuerfahndung

Hä?
Irgendwie wiedersprichst Du Dir hier selbst.
Ist nun die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen beim zweiten mal höher, als beim ersten mal,
oder ändert sich die Wahrscheinlichkeit beim zweiten Versuch nicht?

Mathematisch gesehen ein Fakt ist,
daß es völlig egal ist, ob man 1x, 5x, oder 10x nacheinander verloren hat,
die Chancen beim nächsten Versuch liegen immer bei fuffzich fuffzich.
Da kannst Du auch wahrscheinlichkeitsrechnen, soviel Du willst.

Aber macht Ihr nur, is ja Euer Geld.

Der nächste Satz nachdem von dir zitierten hätte eigentlich deine Frage schon beantwortet.
Ich könnte es jetzt nochmal erklären, aber mein Vorposter hat es schon getan, mehr kann man da nicht hinzufügen. Und du kannst das nachschlagen - überall wird das bestätigt, was ich geschrieben habe. Weiß nicht, inwieweit deine Aussage mathematisch ein Fakt sein soll.

Es geht einfach darum, dass der eigentliche Versuch immer die selbe Wahrscheinlichkeit hat. 50%. Aber beim zweiten Mal spricht von einer Reihe, es muss so gesehen Verloren - Gewonnen dran kommen. Beim dritten Spiel dann bspw. Verloren - Gewonnen - Verloren etc. Du wirst wohl zugeben(rein logisch gesehen), dass Verloren - Verloren - Verloren - Verloren ....100x - Verloren unwahrscheinlicher ist als Gewonnen - Verloren. Bei der einen Reihe müssen 100x Ereignisse korrekt auftreten und bei der zweiten Reihe nur zwei Ereignisse. Nach diesem Sinn spielt man(im Idealfall).

Trotz der Schwächen dieser Taktik ist es ERHEBLICH BESSER nach ihr zu Spielen als ganz Wirr auf irgendwas zu setzen.

[Steuerfahndung]

Originally Posted by Odang

Nach diesem Sinn spielt man(im Idealfall).

Das man nach diesem Sinn spielt, ist mir klar,
man muss seine Entscheidungen ja auch irgendwie (wenn auch nur vor sich selbst) rechtfertigen.

Nur ist die Reihe, für die Deine Berechnung der gestiegenen Wahrscheinlichkeit durchaus Sinn ergeben kann, beim nächsten Versuch irrelevant.
Für den nächsten Versuch gilt immer der nächste Versuch
und bei dem liegt die Wahrscheinlichkleit klar auf der Hand, da muss man nicht viel rechnen, 50:50.

Ich will auch garnicht anzweifeln, daß es durchaus möglich ist, mit der Verdopplungs-Strategie Gewinne einzufahren, nur sollte man dann (solange man in der Gewinn-Zone ist) besser nen Schlussstrich ziehen und sich freuen,
ansonsten können die Gewinne auch ganz schnell wieder weg sein, oder sich gar in Verluste transformieren.

Aber wie gesagt, muss eh jeder selbst wissen, wofür er seine Kohle auffn Kopp haut und welche Risiken er eingeht,
hauptsache man hat Spaß dabei.

[Schlüsselbein]

Folgende Annahmen:
Du fängst mit 1000 Einheiten Kapital an.
Du verwendest deine Methode mit dem verdoppeln.
Der Gewinn ist das 1.95-fache des Einsatzes.
Die Chance zu gewinnen beträgt 50%.
Der Einsatz beträgt anfangs 10 Einheiten.
Das Spiel ist aus, wenn du dein Kapital verzehnfacht hast (10000 Einheiten) oder keine Einheiten mehr übrig hast.

Habe es mal unter diesen Bedingungen für dich simuliert.
Ergebnis dabei (10000 durchläufe):

Number of games: 10000
Won games: 480
Lost games: 9520
Win percentage: 4.8%

Code:

 Spoiler

import random

RUNS = 10000

START = 1000
END = 10000
STAKE = 10
WIN_PERC = 1.95

wl = []

for i in range(RUNS):
    cap = START
    stake = STAKE

    while True:
        if cap >= END or cap == 0:
            break

        if cap > 0:
            if stake > cap:
                stake = cap
            cap -= stake
            if random.randint(0, 1) == 0:
                cap += (WIN_PERC * stake)
                stake = STAKE
            else:
                stake *= 2

    wl.append(1 if cap > 0 else 0)

print "Number of games:", RUNS
won = wl.count(1)
lost = wl.count(0)
length = len(wl)
print "Won games:", won
print "Lost games:", lost
print "Win percentage:", wl.count(1) / float(len(wl)) * 100

Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass der Code korrekt ist, kann ich nicht sagen. Bin dazu nicht nüchtern genug in der Birne. Gerne verbessern, falls was nicht stimmt.

Also in knapp über 95% der Fälle ist man am Ende pleite, die restlichen 4.8% gehen mit 10000 Einheiten nach Hause.


Mal etwas realistischer (1000 Einheiten Kapital, Ende wenn verdoppelt):

Number of games: 10000
Won games: 4164
Lost games: 5836
Win percentage: 41.64%

Wie man sieht, immernoch recht ernüchternd.



Edit:
Die größte Chance zu gewinnen hat man bei dem System, das gleichzeitig auch das unspektakulärste ist: All-in (vorausgesetzt, man gibt sich mit dem 1.95-fachen des Einsatzes zufrieden).

Als Funktion vom Einsatz sieht das dann so aus (wieder nur simuliert):


All-in ist der Punkt ganz rechts (~50% Gewinnchance) als obere Grenze und einen kleinen Umschwung der Wahrscheinlichkeiten gibt bei der Hälfte des Kapitals. Der Sweep über den Einsatz erfolgt hier in 10er Schritten. Die Bedingungen sind die folgenden:
10000 Einheiten Kapital
Ende wenn 19500 Einheiten gemacht wurden oder keine mehr übrig sind.

Mathematisch theoretisch kann das sicherlich jemand anders herleiten (bin nur ein grober Ing, der lieber simuliert und sich um Wahrscheinlichkeiten gerne drückt...).

 code

import random
from matplotlib import pylab as plt

RUNS = 6000

WIN_PERC = 1.95
START = 10000
END = WIN_PERC * START
STAKE = 10

wl = []

x = []
y = []

for j in range(10, START + 10, 10):
    STAKE = j
    for i in range(RUNS):
        cap = START
        stake = STAKE

        while True:
            if cap >= END or cap == 0:
                break

            if cap > 0:
                if stake > cap:
                    stake = cap
                cap -= stake
                if random.randint(0, 1) == 0:
                    cap += (WIN_PERC * stake)
                    stake = STAKE
                else:
                    stake *= 2

        wl.append(1 if cap > 0 else 0)

    x.append(j)
    y.append(wl.count(1) / float(len(wl)))
    wl = []

print x
print y

plt.plot(x, y, 'x')
plt.grid(True)
plt.xlabel("stake")
plt.ylabel("probability")
plt.show()