Wie kann es sein, das überhaupt etwas existiert?

[algernong]

Wir verstehen das nicht, weil wir erwarten, dass sich die Natur so verhält, wie wir sie aus dem Alltag kennen.

Wir wissen aber nicht, wie die Natur wirklich funktioniert. Der Alltag ist nur ein Spezialfall einer viel komplizierteren Natur, die unserer alltäglichen Vorstellung von der Welt völlig widerspricht -- weil wir eben in diesem Spezialfall leben, auf ihn eingestellt sind.

In der Quantentheorie gibt es viele Effekte, die sich niemand so wirklich vorstellen kann, und mit denen erst recht niemand vor 150 Jahren gerechnet hätte. Würden solche Effekte auf einem größeren Maßstab ablaufen, würden wir den Alltag für genauso unmöglich halten, wie dass ein Universum aus dem "Nichts" entsteht.
Als Beispiel: Vom Alltag erwarten wir, dass jede Wirkung eine Ursache hat, die Welt also deterministisch ist. In der Quantentheorie gibt es aber echt zufällige Effekte. Zum Beispiel hat gibt es keine Ursache dafür, dass ein konkretes Atom zu genau Zeitpunkt X zerfällt. Das passiert einfach, wie durch Geisteshand.

Mit der Quantentheorie lässt sich die Zeit unmittelbar nach dem Urknall beschreiben. In den allerersten Pikosekunden versagt aber auch die und wir haben schlichtweg keine Ahnung, wie die Natur in der Zeitspanne aussah.

Dein Paradoxon kommt daher, dass du eine Natur mit den Gesetzen einer völlig anderen Natur beschreiben möchtest.

[ZeroShout]

Originally Posted by Bullettenbasti

na wenn du 1 in der Hand liegen hast, haste eben nur 1 in der Hand liegen. 1 kann man aber wiederrum zerlegen sodass man nicht mehr nur 1 hat, aber bevor du es zerlegst ist 1 definitiv 1

mechanisch gesehen ist warscheinlich nur das Molekühl 1

Zeig mal ein Bild von einer 1 in deiner Hand. Weisst du das ist auch nur ne Abstraktion...

['Apo]

Aus welchem Grund wurde Bullettenbasti nun gebannt, und warum alle seine Posts entfernt?
Ist jetzt natürlich super das die ganze Diskussion im Thread behindert aussieht und nichtmehr nachvollziehbar ist, weil man ganz normale und legitime Posts löschen musste...

[Bulletenbasti 2]

Originally Posted by Apo'

Aus welchem Grund wurde Bullettenbasti nun gebannt, und warum alle seine Posts entfernt?
Ist jetzt natürlich super das die ganze Diskussion im Thread behindert aussieht und nichtmehr nachvollziehbar ist, weil man ganz normale und legitime Posts löschen musste...

echtmal diese schmocks amk

[Schlüsselbein]

Das Problem ist folgendes - es wird ja immer gesagt der Urknall hat alles entstehen lassen, ist ja auch glaube ich (?) weitgehend bewiesen, aber die Materie dafür muss ja auch irgendwo hergekommen sein. Es kann ja nichts extrem in die Luft gehen, einfach aus dem Nichts.

Warum nicht? Es gibt kein "vor" dem Urknall. Mit dem Urknall ist auch die Zeit entstanden. Kausalität ist Gesetzmäßigkeit in unserem Universum.
Es ist Teil des Systems, dass durch den Urknall entstanden ist.
Deswegen ist das auch kein Widerspruch.
Wir wissen nicht, wie die Gesetze ausserhalb des Universums sind. Nur weil unser Hirn keine Wirkung ohne Ursache begreifen kann, kann es das trotzdem ausserhalb geben.

Es ist deshalb eine starke Behauptung, Kausalität würde auch für den Urknall gelten.

[mrapc]

Originally Posted by Schlüsselbein

Warum nicht? Es gibt kein "vor" dem Urknall. Mit dem Urknall ist auch die Zeit entstanden. Kausalität ist Gesetzmäßigkeit in unserem Universum.
Es ist Teil des Systems, dass durch den Urknall entstanden ist.
Deswegen ist das auch kein Widerspruch.
Wir wissen nicht, wie die Gesetze ausserhalb des Universums sind. Nur weil unser Hirn keine Wirkung ohne Ursache begreifen kann, kann es das trotzdem ausserhalb geben.

Es ist deshalb eine starke Behauptung, Kausalität würde auch für den Urknall gelten.

Exakt, Zeit ist an Masse gebunden vor dem Urknall gab es diese aber nicht.
Kann man sich aber schwer vorstellen wie kann etwas sein ohne das Zeit vergeht und wo kommt Materie her?

Nun ist die Grundüberlegung ja das alles Enegie entstammt es gab also irgend einen Vorgang der Materie und das entsprechende Gegenstück (Anti-Materie) hat entstehen lassen. Es gab aber ein Ungleichgewicht was dazu führte das wir mehr Materie als Antimaterie haben, somit blieb das Universum so wie wir es jetzt kennen, also wäre es vorstellbar das es vor dem Urknall der unser jetziges Universum erschaffen hat viele gab, bei denen sich keine Materie formen konnte, sie sich aufgehoben hat oder es nur bei Energie blieb...

Aber das sind fragen für Schlauere Köpfe und vorallem:
Für eine andere Zeit

Denn uns Fehlen einfach die Mittel um die Wahrheit zu finden.

[schamon]

bruder, dieses video habe ich sehr informativ gefunden

die wissenschaftler können momentan nur regeln und theorien aufstellen...

[FlyffServices]

Originally Posted by Apo'

1) die Materie / Gott / whatever war schon immer da
- ist für unser menschliches Gehirn sehr unlogisch, wie soll etwas schon immer dagewesen sein? Alles hat irgendwo seinen Ursprung.

2) die Materie / Gott / whatever ist aus dem Nichts entstanden
- ist ebenso unlogisch, es entsteht ja nicht einfach aus dem Nichts irgendetwas

Warum unlogisch?

Davor gab es keine Raum/Zeit.
Der Urknall ist spontan entstanden. Les dich mal genauer in die Quantenmechanik ein denn die besagt das überall spontan einfach materie entstehen kann - ohne ersichtlichen grund. Es könnte passieren das dir jetzt genau plötzlich ein Dildo im Arsch entsteht und du gay wirst ist aber sehr unwahrscheinlich.

Die frage wie das Universum entstand und was davor war und wieso es auf einmal expandierte ist doch weitesgehend bekannt. Ka wieso da du darin neuland siehst.

Originally Posted by Apo'

Aus welchem Grund wurde Bullettenbasti nun gebannt, und warum alle seine Posts entfernt?
Ist jetzt natürlich super das die ganze Diskussion im Thread behindert aussieht und nichtmehr nachvollziehbar ist, weil man ganz normale und legitime Posts löschen musste...

Hab auch gedacht das ihr einen Epileptischen anfall habt und plötzlich doppel und trippelposts raushaut

[QualKwappe]

Kein Anfang - Kein Ende

Ich glaube so eine frage wird kein Ende haben, obwohl eine Antwort sicher interessant wäre ^^

['Apo]

Warum unlogisch?

Davor gab es keine Raum/Zeit.
Der Urknall ist spontan entstanden. Les dich mal genauer in die Quantenmechanik ein denn die besagt das überall spontan einfach materie entstehen kann - ohne ersichtlichen grund. Es könnte passieren das dir jetzt genau plötzlich ein Dildo im Arsch entsteht und du gay wirst ist aber sehr unwahrscheinlich.

Originally Posted by Schlüsselbein

Warum nicht? Es gibt kein "vor" dem Urknall. Mit dem Urknall ist auch die Zeit entstanden. Kausalität ist Gesetzmäßigkeit in unserem Universum.
Es ist Teil des Systems, dass durch den Urknall entstanden ist.
Deswegen ist das auch kein Widerspruch.
Wir wissen nicht, wie die Gesetze ausserhalb des Universums sind. Nur weil unser Hirn keine Wirkung ohne Ursache begreifen kann, kann es das trotzdem ausserhalb geben.

Es ist deshalb eine starke Behauptung, Kausalität würde auch für den Urknall gelten.

Ihr wollt also sagen, das zu Beginn das Nichts war (bzw nicht war, hehe), und plötzlich eine Explosion aus dem...Nichts? entstand, bei der sich das Universum bildete? Das ist für das menschliche Gehirn eben total unlogisch, auch wenn ihr euch abgeklärt damit gibt, das vor dem Urknall andere Regeln herrschen.

Es gibt ja auch Anhänger der Theorie, dass das Universum einem Kreislauf folgt > schwarze Löcher ziehen alles und sich Gegenseitig immer wieder ein, bis alles auf einen winzigen Punkt gepresst ist, und dann entsteht der Urknall. In dem Fall hätte es schon viele gegeben, aber die Materie muss ja irgendwo herkommen.

Originally Posted by FlyffServices

Die frage wie das Universum entstand und was davor war und wieso es auf einmal expandierte ist doch weitesgehend bekannt. Ka wieso da du darin neuland siehst.

Paradebeispiel von einem überheblichen Menschen unseren Jahrhunderts. Sorry, aber wir wissen sehr wenig, und vieles sind nur unbestätigte Theorien.

[[uLow]TheCraftingMan]

Also das ist eben die Frage die nicht ganz geklärt ist. Man kann aber dennoch mit gewissen Chemischen reaktionen bestimmte Dinge erschaffen. Im Prinzip ist auch genau das der Grund warum Dinge existieren. Die eigentlich interessante Frage ist: Was war vor dem "Urknall" da? Es kann ja nicht "nichts" da gewesen sein weil man ja "etwas" braucht damit etwas "anderes" entstehen kann.

Würde fast sagen das die Frage zu komplex für epvp ist.

['Apo]

Originally Posted by [uLow]TheCraftingMan

Die eigentlich interessante Frage ist: Was war vor dem "Urknall" da? Es kann ja nicht "nichts" da gewesen sein weil man ja "etwas" braucht damit etwas "anderes" entstehen kann. .

Genau diese Frage meine ich doch

[Schlüsselbein]

hts? entstand, bei der sich das Universum bildete? Das ist für das menschliche Gehirn eben total unlogisch, auch wenn ihr euch abgeklärt damit gibt, das vor dem Urknall andere Regeln herrschen

Natürlich ist das unlogisch für das menschliche Gehirn.

Das ist aber kein Gegenargument, weswegen dein Post nur wenig Substanz hat.

Deine (weit verbreitete) Vorstellung vom Urknall ist sowieso etwas falsch. Von einer Explosion zu reden ist eher irreführend.

Hier ein leicht verständliches Zitat dazu (wiki big bang):

hts? entstand, bei der sich das Universum bildete? Das ist für das menschliche Gehirn eben total unlogisch, auch wenn ihr euch abgeklärt damit gibt, das vor dem Urknall andere Regeln herrschen

@ mir: Es gibt kein "vor" dem Urknall, da Zeit wie wir sie kennen erst mit dem Urknall entstanden ist (siehe andere Posts weiter oben).

Und die Aussage dass man etwas braucht, damit etwas anderes entsteht gilt _in_ unserem Univerum (naja fast immer).
Das heißt nicht, dass es für "ausserhab" gelten muss.

[Odang]

Originally Posted by Schlüsselbein

Natürlich ist das unlogisch für das menschliche Gehirn.

Das ist aber kein Gegenargument, weswegen dein Post nur wenig Substanz hat.

Deine (weit verbreitete) Vorstellung vom Urknall ist sowieso etwas falsch. Von einer Explosion zu reden ist eher irreführend.

Hier ein leicht verständliches Zitat dazu (wiki big bang):



@ mir: Es gibt kein "vor" dem Urknall, da Zeit wie wir sie kennen erst mit dem Urknall entstanden ist (siehe andere Posts weiter oben).

Und die Aussage dass man etwas braucht, damit etwas anderes entsteht gilt _in_ unserem Univerum (naja fast immer).
Das heißt nicht, dass es für "ausserhab" gelten muss.

wenn man es nur nicht verstehen kann, deshalb sehen wir es als unlogisch, müsste das ziel sein, es zu verstehen.

Denn so wie du es darlegst, sind wir lediglich nicht in der Lage dazu zu erfassen, was vor dem Urknall war. Du sagst es gibt kein "vor" dem Urknall -> geht nicht nach unserer Vorstellung. Man müsste erstmal erklären, wie etwas sein kann, was keinen Ursprung hat.

Mal ehrlich:
Einfacher geht es ja wohl kaum. Nur weil man die Antwort von etwas nicht kennt, sagt man einfach "es ist halt ganz anders als alles rationale, als alles andere", wir transferieren fast jede Erkenntnis auf andere Dinge und es trifft immer zu bspw. Kausalität- Und jetzt plötzlich soll es bei einer einzigen Sache etwas geben, was nicht nach dem Instrument der Logik oder der Wissenschaft funktioniert?

Also ich sehe da den Fehler in uns und nicht am System, was plötzlich angeblich nicht mehr nach einer logischen Linien laufen soll.

['Apo]

Originally Posted by Odang

Mal ehrlich:
Einfacher geht es ja wohl kaum. Nur weil man die Antwort von etwas nicht kennt, sagt man einfach "es ist halt ganz anders als alles rationale, als alles andere", wir transferieren fast jede Erkenntnis auf andere Dinge und es trifft immer zu bspw. Kausalität- Und jetzt plötzlich soll es bei einer einzigen Sache etwas geben, was nicht nach dem Instrument der Logik oder der Wissenschaft funktioniert?

besser hätte ich es nicht ausdrücken können.