Zuviele Infos - Brauche Hilfe

[♊ Spuds-Gaming]

Suche noch Leute für mein Team :

Hallo,

Ich möchte/muss programmieren lernen.Ich habe keinerleih Ahnung vom Programmieren oder sonstigen Sachen.

Mein Ziel ist es Bots für Spiele programmieren zu können in C# und/oder C++ usw

Mein Problem : Es gibt viel zuviele Infos.

Frage :
- Was für Programme brauche? (bitte mit Link,am besten Chip.de)
- Womit sollte ich anfangen ? (evtl voher ne anderer Sprache)
- Wo finde ich Tuts oder Anleitungen für die ersten Programme ?
- Sollte ich mir Bücher holen ? Wenn ja welche ? (Bitte Amazonlinks)
- Muss ich sonst noch irgendetwas beachten?
- Habt ihr sonst noch irgendwelche Tipps?

Bitte keine Youtube/Video Links,da ich mit einem Internet Stick Online bin und dieser nur 5Gb im Monat frei hat.


Wer Zeit und Lust hat kann mich auch gerne in Skype adden und mir ein wenig helfen.

Ich hab am Tag ca 8-10 Stunden Zeit zu lernen.

[€clips3]

Peace ^^
Erstmal du lernst nicht C#.
C# musst du verstehen.
Generell gilt:"Lerning by doing!"


1.Was für Programme brauche? (bitte mit Link,am besten Chip.de)

 Spoiler

Generell kannst du dir diese Frage selbst beantworten. Möchtest du den "einfachen" Weg gehen und dir unnötige Arbeit sparen oder willst du von Grund auf alles selbst schreiben?
Ich persönlich gehe lieber den 1. Weg.
Das "beste" Programm ist wohl für C# Visual Studio.
Von diesem Programm gibt es eine Testversion, diese kannst du herunterladen.
Möchtest du den zweiten Weg wählen lad dir Notepad ++ runter und fang an ^^

2. Womit sollte ich anfangen ? (evtl voher ne anderer Sprache)

 Spoiler

Anfangen...
Du solltest dich Informieren welche Sprache besser auf deine gewünschten Verhältnisse zugeschnitten ist. Welche Möglichkeiten bietet dir C# und welche C++?
Englisch solltest du können. Eine andere Sprache ist nicht nötig, jedoch ähneln sich alle Programmiersprachen also beantwortet sich diese Frage von selbst.

3.Wo finde ich Tuts oder Anleitungen für die ersten Programme ?

 Spoiler

Kauf dir das unten in den "Downloads" verlinkte Buch.
Ist für den Einstieg gut, bietet Lernmöglichkeiten.
Mit Tutorials oder Anleitungen lernst du nichts.
Bei Fragen kannst du dich auch gerne an mich wenden (Skype) sofern du mich nicht 10 Jahre damit aufhälst.

4.Sollte ich mir Bücher holen ? Wenn ja welche ? (Bitte Amazonlinks)

 Spoiler

Jopp, hab dir unten eins verlinkt in der Zusammenfassung.

5.Muss ich sonst noch irgendetwas beachten?

 Spoiler

Wichtig ist, dass du den Willen hast es zu lernen und es durchziehst.
Beginne mit kleinen leichten Aufgaben und lern die Materie zu verstehen.
Hauptpunkte für den Anfang würde ich sagen setz dir diese auf "Klassen","Objekte","Listen","Schleifen".
Schau dir Tutorials im Internet an auch wenn ich denke, dass das schwachsinnig ist.

Zusammenfassung:

 Spoiler

Im großen und ganzen ist es lesen, lernen, verstehen, erstellen.
Lese dich rein, versuch die Materie zu verstehen und den Rest lernst du mit der Zeit.

Downloads:
Meine persönliche Buchempfehlung für C#:

Visual Studio 2012 (Programm für C#):

[SaDdYy]

Top Beitrag!

[weirdo61]

Originally Posted by Spuds-Gaming

Suche noch Leute für mein Team :

Hallo,

Ich möchte/muss programmieren lernen.Ich habe keinerleih Ahnung vom Programmieren oder sonstigen Sachen.

Mein Ziel ist es Bots für Spiele programmieren zu können in C# und/oder C++ usw
.

Ich muss dir erst sagen, dass wenig Ahnung von Programmieren habe, ich selbst kann nur ein wenig Delphi programmieren.

Da du aber Bots für spiele Programmieren willst, würde ich mal "AutoIT" vorschlagen.
In der Nostale Sektion gibt es sehr gute Bots/Tools aus dieser Sprache.



Würde aber gerne noch andere Meinungen zu AutoIT hören.

[Dr. Coxxy]

Generell verläuft die qualität von bots im verhältnis zur sprache in etwa so:

C/C++/Asm > C# > AutoIt

Gibt auch vernünftige bots in C#, allerdings greifen diese oft auf eine in C/C++ programmierte Spiel-API zurück.

[welovefifa]

Originally Posted by Dr. Coxxy

Generell verläuft die qualität von bots im verhältnis zur sprache in etwa so:

C/C++/Asm > C# > AutoIt

Gibt auch vernünftige bots in C#, allerdings greifen diese oft auf eine in C/C++ programmierte Spiel-API zurück.

Würde ich garnicht mal sagen, wenn man bedenkt das der Pirox damals auch in Autoit geschrieben war und meiner Meinung nach wesetnlich stabiler wie der Hb gelaufen ist

[xCrossi]

Originally Posted by welovefifa

Würde ich garnicht mal sagen, wenn man bedenkt das der Pirox damals auch in Autoit geschrieben war und meiner Meinung nach wesetnlich stabiler wie der Hb gelaufen ist

Mit C++ etc. hat man trotzdem bessere Möglichkeiten als mir AutoIT, was man draus macht ist natürlich 'ne andere Sache

[€clips3]

Erstmal danke für das Positive Feedback zu meiner Antwort. Man tut was man kann

Zweitens...
Möchte man... Kann man.
Du kannst mit C# genauso gute oder halt schlechte Ergebnisse bekommen wie mit C++

[Tibolus_]

Originally Posted by €clips3

Zweitens...
Möchte man... Kann man.
Du kannst mit C# genauso gute oder halt schlechte Ergebnisse bekommen wie mit C++

das sehe ich nicht so... ich kenn mich zwar nicht 100% mit der materie von c# aus, aber da es eine .Net Sprache ist hat man so einige nachteile...

1: Performance... da kann c# nichtmal ansatzweise mit c++ mithalten
2: C# geht nur unter Windoof C++ nicht
3: C++ bietet viel mehr möglichkeiten im bereich der Low-Level ebene (Speicher manipulation etc.)
4: C++ ist stabiler
5: der echte C++ code ist nicht zurückverfolgbar, bei c# schon und und und.

Natürlich ist es in c++ alles etwas aufwendiger als in C#....

Fazit: Alles was du in C# machen kannst, kannst du in C/C++ auch machen, aber nicht umgekehrt

nur meine meinung wenn etwas falsch ist bitte korrigiert mich


EDIT:
Man kann einem nicht das Programmieren lehren, nur die Programmiersprache.

[dowhile]

1: Performance... da kann c# nichtmal ansatzweise mit c++ mithalten

Für die meisten Anwendungen ist das egal.

2: C# geht nur unter Windoof C++ nicht

Mono

4: C++ ist stabiler

Was heißt "stabiler" im Zusammenhang mit Programmiersprachen?

[AT0MiX]

Originally Posted by dowhile

aha?

alles andere als gut.

Da meint er wahrscheinlich wieder die Performance, und die ist nunmal um einiges höher als wenn du das gleiche mit C# realisieren möchtest.

@ Spuds:

Am Anfang ist es wichtig Programmieren mit Hilfe einer Programmiersprache zu lernen. Die Syntax der Sprache selbst steht nicht im Vordergrund, das lernst du dann sowieso automatisch.

Ich persönlich würde mir zu Beginn Java oder C# als Sprache aussuchen, da du mit ihnen Programmieren allgemein sehr gut und auch schneller lernen kannst als mit Beispielsweise C++. Von der Syntax her sind beide relativ gleich und nicht schwer zu erlernen, weshalb sie meiner Meinung nach ein sehr guter Anfang sind. (Wenn du zuerst C++ lernen willst, wird das eine ziemlich zache Geschichte als wenn du das ganze umgekehrt machst).

Es gibt Leute die lernen komplett aus dem Internet und es gibt auch Leute die lernen über Bücher. Ich persönlich lese mir sehr gerne Bücher durch, da sie dir auch sagen, was alles möglich wäre mit einer Sprache. Wenn du nur aus dem Internet lernst, bzw. nur das googlest was du gerade brauchst, kennst du die ganzen Möglichkeiten garnicht.

Dir sollte auf jedenfall klar sein, dass sowas nicht innerhalb von 2 Monaten passiert bis du dann deinen ersten Bot fertig hast. Im Programmier Bereich lernt man nie aus, auch wenn du 30 Jahre lang Software Entwickler bist, du lernst jeden Tag und in jedem neuen Projekt was dazu.

Wenns sonst noch Fragen gibt kannst du dich gerne melden.

LG

[Schlüsselbein]

1: Performance... da kann c# nichtmal ansatzweise mit c++ mithalten

Bullshit. Dank JIT-Compiler können die Unterschiede sehr marignal ausfallen. Das lässt sich nicht verallgemeinern. Ausserdem ist der Unterschied oft nur messbar - mehr aber auch nicht. Falls Performance wirklich mal ein Problem sein sollte, ist der Fehler in fast allen Fällen im Algorithmus zu suchen.

2: C# geht nur unter Windoof C++ nicht

Wie schon gesagt wurde gibts Mono.

3: C++ bietet viel mehr möglichkeiten im bereich der Low-Level ebene (Speicher manipulation etc.)

Korrekt. Gerade für Hacks oder Bots kann es nützlich sein, nicht immer den Umweg über pinvoke gehen zu müssen.

4: C++ ist stabiler

Inwiefern? Was bedeutet für dich stabiler? Wenn du damit Fehleranfälligkeit (beim Programmieren) und den Umgang mit den Fehlern meinst, ist C++ _nicht_ stabiler. Stichwort: Undefined behaviour.

5: der echte C++ code ist nicht zurückverfolgbar

Richtig. Den benötigen Angreifer aber meistens auch gar nicht.

[♊ Spuds-Gaming]

Danke schonmal für die vielen Antworten

[€clips3]

Originally Posted by Tibolus_

das sehe ich nicht so... ich kenn mich zwar nicht 100% mit der materie von c# aus, aber da es eine .Net Sprache ist hat man so einige nachteile...

Originally Posted by Tibolus_

der echte C++ code ist nicht zurückverfolgbar, bei c# schon und und und..

 Spoiler

C# ist nicht komplett kompiliert, wird bei Programmstart nochmal übersetzt und hat gegenüber C++ ca. 5% Leistungsabfall. Das ist sowenig, das fällt kaum auf. Dafür bekommst du in C# mächtige Grundklassen, die du in C++ selbst erst erstellen musst.

Originally Posted by Tibolus_

C++ ist stabiler

 Spoiler

Das sehe ich anders. Eine Anwendung ist so "stabil" wie man diese Programmiert. C# ist genauso stabil wie C++ ebenso umgekehrt.

Originally Posted by Tibolus_

C# geht nur unter Windoof C++ nicht

 Spoiler

C# und C++ sind, als Sprachen vollkommen Plattformunabhängig. Wenn du ein Programm mit C++ und der stl schreibst wird es sich auf jedem System ausführen lassen, für das es einen C++ Kompiler gibt.
Ebenfalls gibt es Möglichkeiten einer C#- sowie C++ .exe auszuführen auf Linux.

Originally Posted by Tibolus_

Man kann einem nicht das Programmieren lehren, nur die Programmiersprache.

 Spoiler

Das ist wohl wahr, jedoch ist die Eigeniniative immernoch das beste .

[dowhile]

aha?

Ja. Bei welchen alltäglichen Anwendung gäbe es Situationen, in denen das nicht egal wäre?

Da meint er wahrscheinlich wieder die Performance, und die ist nunmal um einiges höher als wenn du das gleiche mit C# realisieren möchtest.

"Um einiges höher". Das klingt ja schon fast so, als wäre jede Anwendung gleich um 20% schneller, wenn man sie in C++ statt in C# programmiert. Diese Leute, die C# einsetzen müssten dann ja ganz schön dumme Menschen sein.