Können Taubstumm-Blinde Lesen?

@Shiinya

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Ist das selbe mit Sterbehilfe, wenn jmd. sterben will, bring ihn um, ganz einfach.

Nein, ist es nicht. Und das scheinst du nicht zu begreifen. Bin selber Befürworter der Sterbehilfe, aber deine Argumentation zieht hier nicht, da du nicht weisst, ob der betroffene sterben will.

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Wenn das Kind von Geburt an Krebs hat oder unheilbare Krankheiten die einen permanenten Krankenhausaufenthalt erfordern, dann kann man sie auch einfach direkt umbringen & ihnen den Mist ersparen, ganz einfach.

Wieso nicht gleich jeden Menschen umbringen? Sterben müssen wir alle. Wieso nicht jedem Menschen gleich das ganze Leid auf der Erde ersparen und ihn umbringen?

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Originally Posted by Schlüsselbein Wieso nicht gleich jeden Menschen umbringen? Sterben müssen wir alle. Wieso nicht jedem Menschen gleich das ganze Leid auf der Erde ersparen und ihn umbringen?

Wenn man nach seinem denken geht müsste man das wohl ja.
Denn egal was die Menschen auch tun, es ist und bleibt "sinnlos".
Der Mensch mag sich weiterentwickelnt z.b in der Technik.. aber das alles dient auch nur dem Zweck das man Grundbedürfnisse stillt.. Hunger, Durst, Wissensdurst, Forscherdrang, und Kreativität.. Ob man nun als Ureinwohner oder als Hochzivilisierter Mensch mit derbster Technik lebt.. es ändert rein garnichts am Ausgang des ganzen. Irgendwann machts "plopp" und man ist tod.. und das wars dann (ich gehe mal nicht auf "was is danach" ein..das führt zu weit). Es gibt keinen wirklichen "Sinn" im Leben könnte man sagen.
Sinn geben wir Menschen dem Leben uns nur selbst.. und das ist oft dadurch das wir unsere Wünsche und Bedürfnisse stillen.. und die haben auch Taubstumm-Blinde.. auch wenn sie anders sein werden als die vom rest der Bevölkerung.

grüße

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Originally Posted by Crossside Es ist total unwichtig zu wissen "Aha das ist also Mami.. die knuddelt mich.. das ist toll.. wenns jemand anders macht aber nicht!" o.ä.. Dein Argument ist einfach total für den Gulli, sorry das ich dir das sagen muss.

Es ist für dich also das selbe, wenn dich ein stinkender Obdachloser auf der Straße umarmt & wenn deine Mutter dich umarmt? Komischer Fetish.

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Originally Posted by Crossside Aha... das heißt also das du Leute die im Koma liegen auch direkt von den Maschinen abkapseln würdest? Und Menschen die im Gehirn eine störung haben so das sie nicht mehr alleine leben können? Oder Alte Menschen die zu Alt sind und Dinge vergessen, nicht mehr schwer tragen können usw und einen Pfleger brauchen? Oder alle anderen Menschen die nicht alleine leben und unterstützung brauchen?

Jup, würde ich, sehe da auch kein Problem. Wenn jemand 5-10 Jahre im Koma liegt & keinerlei Gehirnaktivität/Besserung zeigt, stöpsel ziehen. Spart Geld, Probleme und den Verwandten viel emotionalen Mist.
Und es ist zwar nett das du versuchst mein Argument zu zerpflücken, aber ich sagte niemals "killt jeden der Hilfe braucht", sondern denen ihr Leid zu ersparen bei denen Besserung unmöglich ist und sie außer leiden nicht viel hätten. Da ist ein riesen Unterschied süßer.

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Originally Posted by Crossside Ganz ehrlich.. das was du hier als Argumente bringst.. das ist so dermaßen Brainfuck und Menschenverachtend..

Also...sind meine Meinungen Brainfuck & Menschenverachtend? Geil!

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Originally Posted by Schlüsselbein @Shiinya Nein, ist es nicht. Und das scheinst du nicht zu begreifen. Bin selber Befürworter der Sterbehilfe, aber deine Argumentation zieht hier nicht, da du nicht weisst, ob der betroffene sterben will.

Und? 'nen Amokläufer weiß auch nicht ob seine Opfer sterben wollen oder nicht, er killt sie trotzdem.

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Originally Posted by Schlüsselbein Wieso nicht gleich jeden Menschen umbringen? Sterben müssen wir alle. Wieso nicht jedem Menschen gleich das ganze Leid auf der Erde ersparen und ihn umbringen?

Bäh, auf die Diskussion lass ich mich jetzt nicht schon wieder ein. Aber ja, man sollte ohnehin mal die Erde aufräumen.

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Originally Posted by Crossside Wenn man nach seinem denken geht müsste man das wohl ja. Denn egal was die Menschen auch tun, es ist und bleibt "sinnlos". Der Mensch mag sich weiterentwickelnt z.b in der Technik.. aber das alles dient auch nur dem Zweck das man Grundbedürfnisse stillt.. Hunger, Durst, Wissensdurst, Forscherdrang, und Kreativität.. Ob man nun als Ureinwohner oder als Hochzivilisierter Mensch mit derbster Technik lebt.. es ändert rein garnichts am Ausgang des ganzen. Irgendwann machts "plopp" und man ist tod.. und das wars dann (ich gehe mal nicht auf "was is danach" ein..das führt zu weit). Es gibt keinen wirklichen "Sinn" im Leben könnte man sagen. Sinn geben wir Menschen dem Leben uns nur selbst.. und das ist oft dadurch das wir unsere Wünsche und Bedürfnisse stillen.. und die haben auch Taubstumm-Blinde.. auch wenn sie anders sein werden als die vom rest der Bevölkerung. grüße

Das ist einfach nur pessimistische Verallgemeinerung und hat auch nichts damit zu tun was Shiinya sagt.
Wie zur Hölle kommt ihr jetzt auf das Thema "Sinn des Lebens"?

Man kann im Leben soviel geiles machen und erleben, und jeden Tag aufs neue Erfahrungen sammeln und Spaß haben. Ob es einen Sinn hat oder nicht, und ob danach noch was kommt, sei jetzt einfach mal dahingestellt, bevor das Fass auch noch aufgemacht wird. Taubstummblinde können jedoch diesen besagten Spaß und die neuen Erfahrungen eben nur sehr sehr eingeschränkt erleben, darum geht es doch hier.

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Originally Posted by The_Apocalyptic Das ist einfach nur pessimistische Verallgemeinerung und hat auch nichts damit zu tun was Shiinya sagt. Wie zur Hölle kommt ihr jetzt auf das Thema "Sinn des Lebens"? Man kann im Leben soviel geiles machen und erleben, und jeden Tag aufs neue Erfahrungen sammeln und Spaß haben. Ob es einen Sinn hat oder nicht, und ob danach noch was kommt, sei jetzt einfach mal dahingestellt, bevor das Fass auch noch aufgemacht wird. Taubstummblinde können jedoch diesen besagten Spaß und die neuen Erfahrungen eben nur sehr sehr eingeschränkt erleben, darum geht es doch hier.

Glücksgefühle #diedritte:

immernoch, Taubstummblinde kennen unser Leben nicht, sondern machen eigene Erfahrungen, schlechte, und solche die sie glücklich machen. Auch wenn das nur eine verdammte Berührung ist,

solange es jmd glücklich macht, ist sein Leben lebenswert.

Mehr gibts zu dem Fall "Killen ja oder nein" nicht zu sagen.

Kann das mal jmd closen? Nur noch Rumgestreite hier :D

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Originally Posted by Shiinya Es ist für dich also das selbe, wenn dich ein stinkender Obdachloser auf der Straße umarmt & wenn deine Mutter dich umarmt? Komischer Fetish.

Made my day :D

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Originally Posted by i5-4440 Glücksgefühle #diedritte: immernoch, Taubstummblinde kennen unser Leben nicht, sondern machen eigene Erfahrungen, schlechte, und solche die sie glücklich machen. Auch wenn das nur eine verdammte Berührung ist, solange es jmd glücklich macht, ist sein Leben lebenswert. Mehr gibts zu dem Fall "Killen ja oder nein" nicht zu sagen. Kann das mal jmd closen? Nur noch Rumgestreite hier :D

Genau die Meinung vertrete ich ja, deswegen versteh ich dein Post jetzt nicht so ganz. ^^

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Originally Posted by The_Apocalyptic Made my day :D Genau die Meinung vertrete ich ja, deswegen versteh ich dein Post jetzt nicht so ganz. ^^

Weil ihr leider alle so vom Thema abschweift. Es geht hier einzig und allein darum, ob es Sinn macht, so zu leben. :)

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Originally Posted by i5-4440 Glücksgefühle #diedritte: immernoch, Taubstummblinde kennen unser Leben nicht, sondern machen eigene Erfahrungen, schlechte, und solche die sie glücklich machen. Auch wenn das nur eine verdammte Berührung ist, solange es jmd glücklich macht, ist sein Leben lebenswert. Mehr gibts zu dem Fall "Killen ja oder nein" nicht zu sagen. Kann das mal jmd closen? Nur noch Rumgestreite hier :D

Und wer entscheidet ob besagte Person glücklich ist oder nicht? Er selber, ja. Aber wie will man dann urteilen ob es nicht besser sei besagte Person zu erlösen oder nicht?
Du kannst nicht wissen ob er glücklich ist, was wenn er stark depressiv ist & sterben WILL? Er könnte es dir nicht mitteilen. In dem Fall würdest du besagte Person quälen, und das ihr ganzes Leben lang.

Daher kann man sich jetzt die Frage stellen was besser ist, jmd. zu killen und die Möglichkeit annehmen das er glücklich war & man ihm das nimmt - oder es nicht zu tun aber die Möglichkeit haben das er ein Leben lang gequält wird.

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Originally Posted by The_Apocalyptic Das ist einfach nur pessimistische Verallgemeinerung und hat auch nichts damit zu tun was Shiinya sagt. Wie zur Hölle kommt ihr jetzt auf das Thema "Sinn des Lebens"? Man kann im Leben soviel geiles machen und erleben, und jeden Tag aufs neue Erfahrungen sammeln und Spaß haben. Ob es einen Sinn hat oder nicht, und ob danach noch was kommt, sei jetzt einfach mal dahingestellt, bevor das Fass auch noch aufgemacht wird. Taubstummblinde können jedoch diesen besagten Spaß und die neuen Erfahrungen eben nur sehr sehr eingeschränkt erleben, darum geht es doch hier.

Ich sage doch nur das egal was wir tun dies nur deshalb getan wird weil wir uns dabei wohl fühlen wollen.. es geht hier nur um gefühle und bedürfnisse. Das ganze hat keinen vordefinierten "Sinn". Wobei ich das nicht negativ oder deprisiv meine. Möchte damit nur sagen das der Sinn im Leben nur durch die jeweilige Person dessen leben es ist definiert wird.. nicht von außerhalb.

Manche halten es für den Sinn des Lebens soviel leuten zu helfen wie es geht und andere darin vielleicht die welt zu bereisen.
Deshalb kann man nicht behaupten das ein Taubstumm-Blinder keinen Sinn im Leben hätte oder Spaß. Das wollte ich damit sagen.. nicht das des Leben kacke ist und wir alle deshalb depri sein sollten oder sowas.. eher im gegenteil.

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Originally Posted by Shiinya Und wer entscheidet ob besagte Person glücklich ist oder nicht? Er selber, ja. Aber wie will man dann urteilen ob es nicht besser sei besagte Person zu erlösen oder nicht? Du kannst nicht wissen ob er glücklich ist, was wenn er stark depressiv ist & sterben WILL? Er könnte es dir nicht mitteilen. In dem Fall würdest du besagte Person quälen, und das ihr ganzes Leben lang. Daher kann man sich jetzt die Frage stellen was besser ist, jmd. zu killen und die Möglichkeit annehmen das er glücklich war & man ihm das nimmt - oder es nicht zu tun aber die Möglichkeit haben das er ein Leben lang gequält wird.

Eben deswegen was ich ja die ganze Zeit schon sage WEIL du es ihm nicht nachweisen kannst, wie er sich entscheiden möchte, hast du absolut kein Recht irgendein Urteil zufällen, auch wenn es ihn vielleicht quält.

Naja ich bin raus, kein Bock mehr ^^

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Originally Posted by i5-4440 Eben deswegen was ich ja die ganze Zeit schon sage WEIL du es ihm nicht nachweisen kannst, wie er sich entscheiden möchte, hast du absolut kein Recht irgendein Urteil zufällen, auch wenn es ihn vielleicht quält.

Damit gehst du aber die Möglichkeit ein ihn zu quälen & könntest du mit dem Gedanken leben einen Menschen 60-70 Jahre lang gequält zu haben?

Es ist nicht umsonst mehr 'ne philosophische Frage als alles andere & da gibt es kein Ende der Diskussion.

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Originally Posted by Shiinya Damit gehst du aber die Möglichkeit ein ihn zu quälen & könntest du mit dem Gedanken leben einen Menschen 60-70 Jahre lang gequält zu haben? Es ist nicht umsonst mehr 'ne philosophische Frage als alles andere & da gibt es kein Ende der Diskussion.

Lieber versuche ich mit moderner aktueller und zukünftiger Technik seinen Zustand zu verbessern oder wenigstens seine "Meinung" über sich selbst rauszufinden. Es würde mich viel mehr stören, ein evtl. glückliches Leben kaputt gemacht zu haben und die Chance zu vergeuden, es zu einem zu machen, wenn es keines ist.

So das war mein Senf Vorsicht scharf ^^

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Originally Posted by Shiinya Und? 'nen Amokläufer weiß auch nicht ob seine Opfer sterben wollen oder nicht, er killt sie trotzdem.

Und was hat ein Amokläufer nun mit Sterbehilfe zu tun? Weich den Argumenten nicht aus. Ich hab dir erläutert, warum es nicht das gleiche wie Sterbehilfe ist, wo bleibt dein Gegenargument?

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Bäh, auf die Diskussion lass ich mich jetzt nicht schon wieder ein. Aber ja, man sollte ohnehin mal die Erde aufräumen.

Du hast es ins lächerliche geführt. Ich habe es nur mal weitergesponnen. Eine belegbare Aussage hab ich allerdings immernoch nicht gelesen. Nur Pseudowitziges gelaber.

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Originally Posted by i5-4440 Schon klar, der Tod wäre dann die sinnvollste Lösung, aber du kannst es einfach nicht beweisen, dass sich derjenige wirklich den Tod wünscht. Wie gesagt er/sie kann irgendwas haben, was ihn glücklich macht und ihm/ihr das Leben lebenswert macht oder "noch lebenswert lässt". Und solange dir dieser Mensch nicht mitteilen kann, für was er sich entscheidet, kannst du garnicht beurteilen, was besser wäre, weil du seine Gedanken nicht kennst. Außerdem ist die Diskussion über Sterbehilfe oder Mord "weil wegen kein Sinn mehr" sowieso sinnfrei, weil der Scheiß illegal ist :D

Jetzt ist natürlich die Frage ob so ein Mensch dir vielleicht doch irgendwie kommunizieren könnte das er sterben will. Er könnte ja immernoch Gestiken machen. aber ob das für so eine Entscheidung ausreicht ist fraglich.

Sollte er es aber doch in ausreichender Form kommunizieren können gibt es noch die Möglichkeit in ein Land zu fahren in dem Sterbehilfe erlaubt ist.

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Originally Posted by Shiinya Damit gehst du aber die Möglichkeit ein ihn zu quälen & könntest du mit dem Gedanken leben einen Menschen 60-70 Jahre lang gequält zu haben? Es ist nicht umsonst mehr 'ne philosophische Frage als alles andere & da gibt es kein Ende der Diskussion.

Angenommen es wird in naher Zukunft eine Art Chip entwickelt welcher es ermöglicht Gedanken von Person A zu Person B zu übermitteln und dem Taubstumm-Blinden wird ein solcher eingepflanzt.

Man könne ihm das Denken beibringen,die Blindenschrift und Tausend andere Dinge.Sein Leben würde sich drastisch verändern - sein Leben wäre laut deiner Meinung ein ganzes Stückchen "lebenswerter".

In der heutigen Zeit in der bereits Prothesen via Gedanken gesteuert werden können,der Tastsinn simuliert werden kann usw. klingt das ganze gar nicht mal so unrealistisch.Klar wir sind noch weit davon entfernt und sind gerade erst am Anfang - aber wo stehen wir in 20-30 Jahren?

Ich weis hat jetzt relativ wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun aber ich wollte das mal so in den Raum werfen :o