Kann mir mal einer erklären was die Antifa bewirken will weil unter 1000 Bürgern 10 Nazis sind?
Muss wohl Geld gegeben haben.
Muss wohl Geld gegeben haben.
Die Organisatoren von den Demos sind meistens schon aus recht einschlägigen rechten Kreisen, aber viele der Teilnehmer kommen auch aus einer anderen Seite des politischen Spektrums. Wenns halt sonst keiner organisiert und man trotzdem demonstrieren gehen möchte bleibt einem eben nichts anderes übrig.Quote:
Das ist wohl wahr, aber schön, dass du das so sicher aus einem anderen Kontinent sagen kannst. Du weißt scheinbar sehr gut bescheid, was hier in DE abgeht. Du musst sehr verlässliche Quellen haben.
Bedeutet für dich "rechts" gleich "nationalsozialistisch"? Ich persönlich vertrete auch so manche rechtspolitische Positionen, aber das macht mich nicht zum Nazi. Die meisten Menschen, die bei Querdenken oder "Spaziergängen" mitlaufen, sind völlig harmlose Bürger aus der Mitte der Gesellschaft. Manche sind vielleicht etwas verwirrt, manche liberal, manche sogar grün, links, migrantisch oder einfach nur unpolitisch. Sehr viele von diesen Menschen waren zuvor noch nie politisch engagiert und gehen noch nicht einmal wählen. Ich kenne selbsternannte Linke, die mit den Coronamaßnahmen nicht d'accord gehen. Das ganze so zu framen, als ob da überwiegend Nazis mitlaufen, ist äußerst undifferenziert. Ich würde ja sagen, dass man naiv sein muss, um das zu glauben, aber die Naivität und der verantwortungslose Medienkonsum ist ja - insbesondere seitdem jeder ein Smartphone besitzt - zur Pandemie verkommen. ^^Quote:
Die Organisatoren von den Demos sind meistens schon aus recht einschlägigen rechten Kreisen, aber viele der Teilnehmer kommen auch aus einer anderen Seite des politischen Spektrums. Wenns halt sonst keiner organisiert und man trotzdem demonstrieren gehen möchte bleibt einem eben nichts anderes übrig.
Hab mir extra dafür jetzt Telegram im offiziellem Google Store runtergeladen. Und alle gängigen Telegram Gruppen gefunden. Unter anderem "Freie Sachsen", "Corona Ausschuss", "Dresden Offlinevernetzung" und auch so bei der Suche nach "Anti impfung" einige Kanäle gefunden, die mir sehr nach Gegner aussehen.Quote:
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Die staatlichen Eingriffe in das Demonstrationsrecht und das öffentliche Fantasieren von Regierungspolitikern, die oppositionellen Demonstrationen und die Kanäle über die diese kommuniziert werden, weiter einschränken zu wollen, geht scheinbar an euch vorbei. Gegen Querdenker und "Coronaleugner" vorzugehen, benötigt deutlich mehr Man-Power. Daran scheitert der Staat bereits aus Skalierbarkeitsgründen. Besagte Telegram-Gruppenchats werden heute bereits zensiert, wenn man diese App über die Stores von Google und Apple runterlädt. Unser Grundgesetz sagt aber: "Zensur findet nicht statt." Aha. Kann man so bequem sagen, wenn man die Zensur outsourced.
Während Naziparolen, Fackeln und brennende Autos an diesen Anti-Coronamaßnahmen-Demonstrationen (ja, das sind keine "Anti-Corona-Demonstrationen") eher Randerscheinungen sind, könnt ihr an jeder Antifa-Demonstration Feuer, Flamme und beschädigtes Kapital sehen. Da gehört das zum guten Ton.
Aber ja, wir leben scheinbar in zwei verschiedenen Welten.
Nicht wirklich. Ich befürchte nur, dass Diskussionen und Beschlüsse aus der anderen Atlantik-Seite auch bei uns ankommen. Außerdem ist die Teilnahme von Transgender-Athleten, die zuvor dem männlichen Geschlecht zuzuordnen waren, eine Diskriminierung von weiblichen Athleten. Ergebnisse dieser Diskriminierungen kann man in der Olympia bereits sehen. Das ist aber ein Thema für sich, aber passt sehr gut in die Verdrehung der Bedeutungen, die man auch in der Corona-Debatte beobachten kann.
Ist halt wieder Schwachsinns Erzählungen. Auf der einen Seite wird hier behauptet, dass sie sich von Telegram klar distanzieren und auf der anderen Seite sind die Meinung und Äußerung selbst Grafiken deckungsgleich mit denen aus den Telegram-Gruppen und wissen sofort Bescheid, wenn angeblich irgendwelche Telegram Gruppen gesperrt wurden. Aber ich sag da schon gar nichts mehr zu.Quote:
Hab mir extra dafür jetzt Telegram im offiziellem Google Store runtergeladen. Und alle gängigen Telegram Gruppen gefunden. Unter anderem "Freie Sachsen", "Corona Ausschuss", "Dresden Offlinevernetzung" und auch so bei der Suche nach "Anti impfung" einige Kanäle gefunden, die mir sehr nach Gegner aussehen.
Welche Kanäle werden denn genau zensiert? So mit die größten/bekanntesten ja nicht.
Ich schrieb nicht von Telegram-Kanälen, sondern von Chats. So sieht das zB. aus:Quote:
Hab mir extra dafür jetzt Telegram im offiziellem Google Store runtergeladen. Und alle gängigen Telegram Gruppen gefunden. Unter anderem "Freie Sachsen", "Corona Ausschuss", "Dresden Offlinevernetzung" und auch so bei der Suche nach "Anti impfung" einige Kanäle gefunden, die mir sehr nach Gegner aussehen.
Welche Kanäle werden denn genau zensiert? So mit die größten/bekanntesten ja nicht.
Sich von Atilla Hildmann distanzieren, bedeutet nicht, dass man sich zugleich auch von allen anderen Telegram-Kanälen distanziert. Im Gegenteil: Telegram hat sich in den letzten zwei Jahren als ein sehr mächtiges Tool für Oppositionelle erwiesen. Das mag vielleicht daran liegen, dass Pavel Durov selbst in starker Opposition zu Putin ist und daher die zugrundeliegende Problematik kennt. Stichwort: Differenzieren. Müsst ihr noch ein bisschen üben. Ihr vermengt Informationen, die gar nicht zusammengehören und zieht völlig falsche Schlussfolgerungen. Scheinbar haben hier viele Abitur und studieren sogar. Keine Ahnung, wer euch die Abschlüsse geschenkt hat.Quote:
Ist halt wieder Schwachsinns Erzählungen. Auf der einen Seite wird hier behauptet, dass sie sich von Telegram klar distanzieren und auf der anderen Seite sind die Meinung und Äußerung selbst Grafiken deckungsgleich mit denen aus den Telegram-Gruppen und wissen sofort Bescheid, wenn angeblich irgendwelche Telegram Gruppen gesperrt wurden. Aber ich sag da schon gar nichts mehr zu.
Das kann sein, dass da nationalsozialistische Organisatoren dabei waren, aber wen interessiert das, wenn die Mehrheit eindeutig nicht diesem Lager zuzuordnen ist? Die Spaziergänge, die in letzter Zeit immer häufiger stattfinden, sind oft sehr spontan organisierte Ereignisse. Da gucken die Teilnehmer sowieso nicht darauf, von dem die Organisation ausgeht. Darum geht es bei der Sache sowieso nicht. Es geht um die Kritik von Coronamaßnahmen.Quote:
@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Ich frag mich, ob du 2020 vergessen hast, oder gar nicht verstehst, wer die Sprachrohre zu der Zeit waren, wer Querdenken groß gemacht etc. Aber ja rechte sind ganz lieb Querdenker auch :). Nur die vom Staat bezahlten linken die sind böse!!!
Wäre natürlich spannend zu sehen was genau in den Nachrichten stand. So kann man halt 0 abschätzen ob da jemand geschrieben hat:Quote:
Ich schrieb nicht von Telegram-Kanälen, sondern von Chats. So sieht das zB. aus:
Ein Chat auf einem deutschen Kanal mit 300k Abonnenten. Der Kanal selbst ist (noch?) nicht zensiert, aber der Gruppenchat zu bestimmten Posts des Publisher's wird zensiert. Das ist kein Einzelfall.
Sich von Atilla Hildmann distanzieren, bedeutet nicht, dass man sich zugleich auch von allen anderen Telegram-Kanälen distanziert. Im Gegenteil: Telegram hat sich in den letzten zwei Jahren als ein sehr mächtiges Tool für Oppositionelle erwiesen. Das mag vielleicht daran liegen, dass Pavel Durov selbst in starker Opposition zu Putin ist und daher die zugrundeliegende Problematik kennt. Stichwort: Differenzieren. Müsst ihr noch ein bisschen üben. Ihr vermengt Informationen, die gar nicht zusammengehören und zieht völlig falsche Schlussfolgerungen. Scheinbar haben hier viele Abitur und studieren sogar. Keine Ahnung, wer euch die Abschlüsse geschenkt hat.
FYI: Wenn man Telegram auf Android als .apk Datei runterlädt und installiert, kann man die Zensur umgehen. Alternativ kann man auch Telegram Web oder Telegram auf dem Desktop nutzen.
Quote:
Wäre natürlich spannend zu sehen was genau in den Nachrichten stand. So kann man halt 0 abschätzen ob da jemand geschrieben hat:
"Montag 14:00 ermorden wir Joe Biden, der Plan ist wie folgt:..."
Oder ob das ein "Mein Sohn hat Impfnebenwirkungen (Bild vom Kind)" war.
Wäre also wirklich interessant wenn du kurz noch ein Screenshot vom Web-Client nehmen könntest, damit man auch etwas Kontext bekommt.
Moin Cypher,Quote:
In diesen Chats unterstützen sich i.d.R. Oppositionelle, um Widerstand auf die Beine zu stellen. Das reicht von Demonstrationen bis zu Jobangebote für Ungeimpfte, wie du erkennen kannst. Natürlich gibt es auch genug Fakenews, Hassbotschaften etc. Aber was festzuhalten ist: Es entstehen Parallelgesellschaften zur Gesellschaft, die Ungeimpfte diskriminiert und ausschließt. Wenn Menschen in die Ecke gedrängt werden, dann suchen sie sich wie Ratten Löcher, in die sie sich verkriechen können, um möglichst ungehindert fortzubestehen. Das findet hier statt.
Ich kann dir erklären wie die Zensur stattfindet: Sie unterscheidet sich nicht zur Zensur im 3.Reich, in der UDSSR oder zur Zensur in China. Die Regierung bittet Verleger bestimmte Inhalte von "Unliebsamen" pauschal zu zensieren / nicht zu drucken / nicht zu publishen. Das ist klassische Zensur, wie man sie aus autokratischen Regimes kennt. Alles nur zum Schutze der Gesundheit. ^^
Edit: Hatte 2x den selben Screenshot hochgeladen. Habe das jetzt korrigiert.
Quote:
Ich schrieb nicht von Telegram-Kanälen, sondern von Chats. So sieht das zB. aus:
Ein Chat auf einem deutschen Kanal mit 300k Abonnenten. Der Kanal selbst ist (noch?) nicht zensiert, aber der Gruppenchat zu bestimmten Posts des Publisher's wird zensiert. Das ist kein Einzelfall.
Sich von Atilla Hildmann distanzieren, bedeutet nicht, dass man sich zugleich auch von allen anderen Telegram-Kanälen distanziert. Im Gegenteil: Telegram hat sich in den letzten zwei Jahren als ein sehr mächtiges Tool für Oppositionelle erwiesen. Das mag vielleicht daran liegen, dass Pavel Durov selbst in starker Opposition zu Putin ist und daher die zugrundeliegende Problematik kennt. Stichwort: Differenzieren. Müsst ihr noch ein bisschen üben. Ihr vermengt Informationen, die gar nicht zusammengehören und zieht völlig falsche Schlussfolgerungen. Scheinbar haben hier viele Abitur und studieren sogar. Keine Ahnung, wer euch die Abschlüsse geschenkt hat.
FYI: Wenn man Telegram auf Android als .apk Datei runterlädt und installiert, kann man die Zensur umgehen. Alternativ kann man auch Telegram Web oder Telegram auf dem Desktop nutzen.
Das kann sein, dass da nationalsozialistische Organisatoren dabei waren, aber wen interessiert das, wenn die Mehrheit eindeutig nicht diesem Lager zuzuordnen ist? Die Spaziergänge, die in letzter Zeit immer häufiger stattfinden, sind oft sehr spontan organisierte Ereignisse. Da gucken die Teilnehmer sowieso nicht darauf, von dem die Organisation ausgeht. Darum geht es bei der Sache sowieso nicht. Es geht um die Kritik von Coronamaßnahmen.
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die bei Querdenken oder "Spaziergängen" mitlaufen, sind völlig harmlose Bürger aus der Mitte der Gesellschaft. Manche sind vielleicht etwas verwirrt, manche liberal, manche sogar grün, links, migrantisch oder einfach nur unpolitisch
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Ich kack mal kurz auf rechtschreibung usw usw.Quote:
Mein Text nochmal lesen, es ist bescheuert zu behaupten, die rechten würden nichts machen. So drückst du das nämlich aus du schreibst ja sogar in deinem Text das alles dort vertreten sind außer Rechte. Wobei die Querdenker Szene aus Rechts entstammt und damit groß wurde.
Hier nochmal dein Zitat
Hier wird seit Jahren von der Gegenseite immer die gleiche Hetze getrieben, geht zufälligerweise immer gegen die gleiche Richtung "Links". Während hier viele schon klar ihr Standpunkt hatten, dass sie links und Rechts in extremer Form nicht gutheißen. Die Beiträge von Querdenker Kanälen sind auch IMMER gegen Links und nie gegen Rechts. Habe ich zumindest in den 2Jahren noch nie von euch Posten sehen. Oder es war so selten, dass ich es nie mitbekam. Weil ich schon alles eigentlich alles hier mitlese. Btw hab ich auch die Quellen von euch gecheckt was die sonst so Posten dort gab es auch nur "linke" hetze.
Und dann muss ich mir immer so ein Müll anhören wie "politische Mitte", das ist ein Märchen. Man begibt sich immer einer Seite. Alles andere ist Schein und Rauch. Man hat linke oder rechte Tendenzen.
Gut du gibst ja immerhin zu das du rechte Tendenzen hast. Ist ja schonmal ein Fortschritt.
Du hast zwar damit recht, dass jetzt sich auch aus verschiedenen politischen Richtungen die Menschen nach draußen stellen, aber das hat andere Beweggründe, da geht es teilweise um die komischen Entscheidungen der Politik, und natürlich die Verwirrung, die jetzt herrscht, aber der Ursprung von dem Scheiß ist ein ganz anderer.
Hier mal eine interessante Studie
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Gibt btw auch andere Dokus, die gehen natürlich meistens nicht so steil wie die lustigen :D.
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Demokratie bedeutet für mich nicht nur: Herrschaft über Abstimmung, sondern in der Demokratie sind auch zum Schutze des Einzelnen unveräußerbare Rechte inbegriffen. Also nein, da unveräußerbare Rechte, wie Gleichheit vor dem Gesetz, Verbot der Diskriminierung, Unschuldvermutung (gesunde, die wie Infektiöse behandelt werden), Freizügigkeit, Informations-, Versammlungsfreiheit, Recht auf Arbeit / Bildung (2G..) usw. usf. grob verletzt werden. Freie Meinungsäußerung und Demonstrationen finden aber noch statt, da der Staat nicht imstande ist, die Einschränkungen umzusetzen. Es gibt zu viele "Querulanten" und das ist auch gut so. Da freue ich mich über jeden einzelnen, egal ob Rechter, Verschwörungstheoretiker oder sonst wer. Ich gebe dir aus Zeitmangel nur eine knappe Antwort, aber aus meinen letzten (100+) Posts in diesem Thread kann man sicher viel rauslesen.Quote:
Findest du, das wir in einer Demokratie leben im Bezug auf Corona ?
Wenn Ja/Nein wieso?
Siehe meine 100+ vorherigen Posts in diesem Thread. Wenn Unternehmen die Maßnahmen aus Eigeninteresse umsetzen würden, vollständig ohne Druck und Konsequenzen von staatlicher Seite aus, sondern aus wirtschaftlichen oder sonstigen Gründen, dann würde ich damit einverstanden sein und einfach in einem Laden einkaufen, wo diese Restriktionen nicht gegeben sind. Das geht aber unter diesen Umständen nicht, ohne ins Illegale abzudriften.Quote:
Welche Maßnahmen findest du gerecht und welche nicht und wieso ?
Liberal / libertär bis anarchokapitalistisch.Quote:
In welche sparte würdest du dich ''stecken'' ?
Lieberal, Rechts, Radikal, usw usw usw
Die gute alte Anarchie, da frage ich mich wieso man das heutzutage noch will.Quote:
Demokratie bedeutet für mich nicht nur: Herrschaft über Abstimmung, sondern in der Demokratie sind auch zum Schutze des Einzelnen unveräußerbare Rechte inbegriffen. Also nein, da unveräußerbare Rechte, wie Gleichheit vor dem Gesetz, Verbot der Diskriminierung, Unschuldvermutung (gesunde, die wie Infektiöse behandelt werden), Freizügigkeit, Informations-, Versammlungsfreiheit, Recht auf Arbeit / Bildung (2G..) usw. usf. grob verletzt werden. Freie Meinungsäußerung und Demonstrationen finden aber noch statt, da der Staat nicht imstande ist, die Einschränkungen umzusetzen. Es gibt zu viele "Querulanten" und das ist auch gut so. Da freue ich mich über jeden einzelnen, egal ob Rechter, Verschwörungstheoretiker oder sonst wer. Ich gebe dir aus Zeitmangel nur eine knappe Antwort, aber aus meinen letzten (100+) Posts in diesem Thread kann man sicher viel rauslesen.
Siehe meine 100+ vorherigen Posts in diesem Thread. Wenn Unternehmen die Maßnahmen aus Eigeninteresse umsetzen würden, vollständig ohne Druck und Konsequenzen von staatlicher Seite aus, sondern aus wirtschaftlichen oder sonstigen Gründen, dann würde ich damit einverstanden sein und einfach in einem Laden einkaufen, wo diese Restriktionen nicht gegeben sind. Das geht aber unter diesen Umständen nicht, ohne ins Illegale abzudriften.
Liberal / libertär bis anarchokapitalistisch.
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Demokratie bedeutet für mich nicht nur: Herrschaft über Abstimmung, sondern in der Demokratie sind auch zum Schutze des Einzelnen unveräußerbare Rechte inbegriffen. Also nein, da unveräußerbare Rechte, wie Gleichheit vor dem Gesetz, Verbot der Diskriminierung, Unschuldvermutung (gesunde, die wie Infektiöse behandelt werden), Freizügigkeit, Informations-, Versammlungsfreiheit, Recht auf Arbeit / Bildung (2G..) usw. usf. grob verletzt werden. Freie Meinungsäußerung und Demonstrationen finden aber noch statt, da der Staat nicht imstande ist, die Einschränkungen umzusetzen. Es gibt zu viele "Querulanten" und das ist auch gut so. Da freue ich mich über jeden einzelnen, egal ob Rechter, Verschwörungstheoretiker oder sonst wer. Ich gebe dir aus Zeitmangel nur eine knappe Antwort, aber aus meinen letzten (100+) Posts in diesem Thread kann man sicher viel rauslesen.
Siehe meine 100+ vorherigen Posts in diesem Thread. Wenn Unternehmen die Maßnahmen aus Eigeninteresse umsetzen würden, vollständig ohne Druck und Konsequenzen von staatlicher Seite aus, sondern aus wirtschaftlichen oder sonstigen Gründen, dann würde ich damit einverstanden sein und einfach in einem Laden einkaufen, wo diese Restriktionen nicht gegeben sind. Das geht aber unter diesen Umständen nicht, ohne ins Illegale abzudriften.
Liberal / libertär bis anarchokapitalistisch.