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SyricZ™ 04/24/2017 21:11

Steuerhinterziehung durch Spenden
 
Hallo liebe Community,

ich habe mich ein wenig informiert und bin nicht ganz schlüssig geworden.

Nehmen wir mal folgendes Beispiel:
Person X ist der Serverleiter von Metin2 Privat-Server Y. Die Spenden werden alle auf sein Paypal-Konto angespart, doch auf einmal meldet sich Paypal und möchte Nachweise, woher das Geld kommt.

Alles ist per Umcasher umgeasht und somit über Paypal via Freunde und Familie gesendet.

Nun kommen wir zu meinen Fragen:
- was solle er in diesem Beispiel machen?
- wie kann man es legal betreiben - ich befürchte nicht, dass die Top 3 Server das über Paypal machen bzw. illegal, dafür sind die Summen zu groß
- was sind Strafen, wenn es herauskommt?

Lg


andii 04/24/2017 21:12

Kleingewerbe anmelden und Steuern bezahlen wäre ne Idee

SyricZ™ 04/24/2017 21:15

Quote:

Originally Posted by αи∂ιι (Post 35942383)
Kleingewerbe anmelden und Steuern bezahlen wäre ne Idee

Und das sollte ohne Nachweise, woher genau das Geld kommt klappen?

andii 04/24/2017 21:16

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35942388)
Und das sollte ohne Nachweise, woher genau das Geld kommt klappen?

Du verkaufst doch Coins auf deinem Server, eine in dem Fall virtuelle Währung. Wieso willst du das nicht einfach angeben?

SyricZ™ 04/24/2017 21:24

Quote:

Originally Posted by αи∂ιι (Post 35942395)
Du verkaufst doch Coins auf deinem Server, eine in dem Fall virtuelle Währung. Wieso willst du das nicht einfach angeben?

Sind private Metin2 Server aufgrund fehlender Copyrights nicht illegal und somit bei dem ebenfalls nicht gültig?

rollback 04/24/2017 22:35

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35942413)
Sind private Metin2 Server aufgrund fehlender Copyrights nicht illegal und somit bei dem ebenfalls nicht gültig?

Das interessiert aber das Finanzamt nicht.

Shurelk 04/24/2017 22:37

Eben das juckt die 0 die wollen einfach nur wissen woher das geld kommt

Remix v317 04/24/2017 23:08

epvp hat schon viele anwälte hervorgebracht

.Raizel# 04/25/2017 00:01

Paypal juckt nicht wo das Geld herkommt, das schlimmste was sie tun ist dir ein Limit rein drücken.
Man muss halt kreativ sein um das Geld zu bekommen ohne Steuern bezahlen zu müssen.(ist ja pervers mit nen illegalen Server Steuern zu bezahlen)

Abgesehen davon zählt PSC und Amazon Guthaben nicht als Währung(also nicht als Geld, laut Gesetz zumindest), du kannst kein Geld waschen was keines ist. ;)

#FaiL' 04/25/2017 00:04

Im Zweifel sagst du durch Spenden weil du streamst, ist denen am Ende egal, die kontrollieren den Grund warum du spenden bekommst nicht, solange du Steuern zahlst ist alles fine.

SyricZ™ 04/25/2017 07:58

Quote:

Originally Posted by #FaiL' (Post 35942821)
Im Zweifel sagst du durch Spenden weil du streamst, ist denen am Ende egal, die kontrollieren den Grund warum du spenden bekommst nicht, solange du Steuern zahlst ist alles fine.

Steuern zahlen für Spenden?

andii 04/25/2017 08:08

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35943361)
Steuern zahlen für Spenden?

Es sind ja keine richtigen Spende wie für eine gemeinnützige Organisation, sondern Spenden, die dir für deine Arbeit zugute kommen, quasi eine normale Art von Bezahlung

MrCatGardens 04/25/2017 08:33

Ich sprech jetzt mal bzgl. P-Server und "Spenden" aus eigener Erfahrung... :)
Zu allererst sollte man das Wort "Spenden" im Zusammenhang mit P-Servern ganz schnell aus dem Wortschatz streichen. Du betreibst einen Server und erhältst eine Gegenleistung in finanzieller Form. Die Spieler bezahlen nicht weil die dich so geil finden, sondern weil sie dafür was bekommen wollen. Ist wie in jedem anderen Gewerbe auch. Du hast das Know-How (oder bezahlst Leute die es haben), bezahlst die Hardware und investierst deine Zeit. Dafür bekommst du eine Gegenleistung.
Mein Chef stellt seinen Kunden meine Arbeitszeit auch in Rechnung und bekommt eine Gegenleistung. Und das ist sicherlich keine Spende.
Zum Thema Finanzamt: Sieh zu dass es angemeldet wird. Steuern sind kacke und in unseren Augen eh und sowieso voll unnötig. Das interessiert den Finanzgeier aber herzlich wenig. Wenn die dich dran kriegen wegen Steuerhinterziehung, dann wirds teuer (Steuer + 100% als Strafzahlung + evtl. strafrechtliche Folgen).
Welche Steuern werden hinterzogen? Gewerbesteuer, Umsatzsteuer, Einkommenssteuer.
Welche Folgen kann es noch haben? Die Krankenkasse kann dir in den Arsch treten und a) Beitragsnachzahlungen in Rechnung stellen, b) dich Rückwirkend privat versichern. Solltest du nebenbei noch Bafög, Kindergeld, Unterhalt und dergleichen beziehen wirds nochmal hässlich.
Also was lernen wir daraus? Von Anfang an mit offenen Karten spielen, gescheiten Steuerberater bezahlen und du bist fein raus und kannst ganz legal und ohne schlechtes Gewissen deine Kohle verjubeln :)

.Raizel# 04/25/2017 11:21

Quote:

Originally Posted by skardana (Post 35943399)
Ich sprech jetzt mal bzgl. P-Server und "Spenden" aus eigener Erfahrung... :)
Zu allererst sollte man das Wort "Spenden" im Zusammenhang mit P-Servern ganz schnell aus dem Wortschatz streichen. Du betreibst einen Server und erhältst eine Gegenleistung in finanzieller Form. Die Spieler bezahlen nicht weil die dich so geil finden, sondern weil sie dafür was bekommen wollen. Ist wie in jedem anderen Gewerbe auch. Du hast das Know-How (oder bezahlst Leute die es haben), bezahlst die Hardware und investierst deine Zeit. Dafür bekommst du eine Gegenleistung.
Mein Chef stellt seinen Kunden meine Arbeitszeit auch in Rechnung und bekommt eine Gegenleistung. Und das ist sicherlich keine Spende.
Zum Thema Finanzamt: Sieh zu dass es angemeldet wird. Steuern sind kacke und in unseren Augen eh und sowieso voll unnötig. Das interessiert den Finanzgeier aber herzlich wenig. Wenn die dich dran kriegen wegen Steuerhinterziehung, dann wirds teuer (Steuer + 100% als Strafzahlung + evtl. strafrechtliche Folgen).
Welche Steuern werden hinterzogen? Gewerbesteuer, Umsatzsteuer, Einkommenssteuer.
Welche Folgen kann es noch haben? Die Krankenkasse kann dir in den Arsch treten und a) Beitragsnachzahlungen in Rechnung stellen, b) dich Rückwirkend privat versichern. Solltest du nebenbei noch Bafög, Kindergeld, Unterhalt und dergleichen beziehen wirds nochmal hässlich.
Also was lernen wir daraus? Von Anfang an mit offenen Karten spielen, gescheiten Steuerberater bezahlen und du bist fein raus und kannst ganz legal und ohne schlechtes Gewissen deine Kohle verjubeln :)

Wtf bitte soll die Krankenkassa mit sowas zu tun haben? xD
Wo kein Kläger da kein Richter, solange du dir nicht jedes Monat paar Tausend Euro überweisen lässt, passiert dir nix.mmmmm

Der einzige Grund wieso man Steuern zahlen würde ist einzig und alleine wenn man von dem Server leben will.

AdriZockT 04/25/2017 12:15

Wenn ich das ganze hier lesen, unglaublich ..
melde es einfach nicht an und suche das alles auf ein Auslandskonto zu schicken, vielleicht auch an einem Freund im Ausland der kann dir je nach Bedarf Bargeld über nen Brief, Post oder was auch immer zu senden.
Steuerhinterziehung in kleinen Ausmaß kommt einfach nicht ans Licht, jedenfalls meistens wenn es monatlich mehrere Tausende Euros sind.

LG

WoWeger 04/25/2017 12:19

Statt family und friends solltest du dir das geld bei paypal über ware und dienstleistung schicken lassen. Dann wird paypal auch nicht meckern.

MrCatGardens 04/25/2017 12:42

Quote:

Originally Posted by .Dean# (Post 35943629)
Wtf bitte soll die Krankenkassa mit sowas zu tun haben? xD
Wo kein Kläger da kein Richter, solange du dir nicht jedes Monat paar Tausend Euro überweisen lässt, passiert dir nix.mmmmm

Der einzige Grund wieso man Steuern zahlen würde ist einzig und alleine wenn man von dem Server leben will.

Da scheint ja jemand Ahnung zu haben... Was die KK damit zu tun hat? Deine Beiträge richten sich nach deinem Einkommen... xxxx€ durch "Spenden" = zu versteuerndes Einkommen.

Quote:

Originally Posted by WoWeger (Post 35943732)
Statt family und friends solltest du dir das geld bei paypal über ware und dienstleistung schicken lassen. Dann wird paypal auch nicht meckern.

Sie werden definitiv meckern :) Vor allem wenn es irgendwann um Chargebacks geht... Ganz egal ob es F&F ist oder Ware/Dienstleistung. PayPal kommt weder am Geldwäschegesetz noch an der EZB vorbei.

DasSchwarzeT 04/25/2017 14:53

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35942376)
was sind Strafen, wenn es herauskommt?



Ab 100.000€+ hinterzogene Steuern Gefängnisstrafen.
Generell kommts auch bei "richtigen" Arbeitgebern nicht so gut wegen Steuerhinterziehung vorbestraft zu sein. Unter 100k sinds dann halt enorme Geldstrafen.

SyricZ™ 04/25/2017 15:58

Quote:

Originally Posted by DasSchwarzeT (Post 35944054)
Ab 100.000€+ hinterzogene Steuern Gefängnisstrafen.
Generell kommts auch bei "richtigen" Arbeitgebern nicht so gut wegen Steuerhinterziehung vorbestraft zu sein. Unter 100k sinds dann halt enorme Geldstrafen.

Was heißt enormale Geldstrafen? Mehr, als man verdient hat?

Aze /.. 04/25/2017 16:03

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35944246)
Was heißt enormale Geldstrafen? Mehr, als man verdient hat?

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Durchlesen, verstehen, nachdenken = fertig.

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35943361)
Steuern zahlen für Spenden?

Sorry das ich dich das Fragen muss, aber bist du noch ein Kind? Diese naive Denkweise solltest du mal schnell ablegen. Nur weil es "für einen Server spenden" heißt, sind es keine Spenden. Eine Spende definiert sich so: "Geld, das man freiwillig für einen sozialen oder wohltätigen Zweck gibt."
Ein Server dient weder einem sozialen Zweck, noch definiert sich darunter eine wohltätige Leistung. Spenden gehen an Organisationen, die eingetragen sind. Ein P-Server ist grundlegend illegal, egal wie man es dreht oder wendet. Auch ein Gewerbe schützt vor Strafe nicht, nur wenn man es clever anstellt, fliegt man nicht auf.

rollback 04/25/2017 16:35

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35944246)
Was heißt enormale Geldstrafen? Mehr, als man verdient hat?

Natürlich nicht, das wäre ja total doof!

Edit:
!!1elf

Syntonic' 04/25/2017 16:41

Wenn du nicht nachweisen kannst, woher der Wasserfall kommt, hast du ein riesen Problem am Hals. Jeder ist verpflichtet Steuern zu zahlen in dem Fall deine "Dienstleistungen". Tust du es nicht bzw. kannst du es nicht beweisen, ist das eine steuerhinterziehung.

SyricZ™ 04/25/2017 16:44

Quote:

Originally Posted by Aze /.. (Post 35944265)
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Durchlesen, verstehen, nachdenken = fertig.



Sorry das ich dich das Fragen muss, aber bist du noch ein Kind? Diese naive Denkweise solltest du mal schnell ablegen. Nur weil es "für einen Server spenden" heißt, sind es keine Spenden. Eine Spende definiert sich so: "Geld, das man freiwillig für einen sozialen oder wohltätigen Zweck gibt."
Ein Server dient weder einem sozialen Zweck, noch definiert sich darunter eine wohltätige Leistung. Spenden gehen an Organisationen, die eingetragen sind. Ein P-Server ist grundlegend illegal, egal wie man es dreht oder wendet. Auch ein Gewerbe schützt vor Strafe nicht, nur wenn man es clever anstellt, fliegt man nicht auf.

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35943361)
Steuern zahlen für Spenden?

Das war doch nicht auf die angeblichen Spenden vom Server, sondern auf folgendes Zitat gerichtet:

Quote:

Originally Posted by #FaiL' (Post 35942821)
Im Zweifel sagst du durch Spenden weil du streamst, ist denen am Ende egal, die kontrollieren den Grund warum du spenden bekommst nicht, solange du Steuern zahlst ist alles fine.



Ist mir schon klar, dass die angeblichen Spenden auf Privat Servern nicht als Spenden gelten.

DasSchwarzeT 04/25/2017 16:46

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35944246)
Was heißt enormale Geldstrafen? Mehr, als man verdient hat?

Sonst ist es ja keine Strafe ;-)

SyricZ™ 04/25/2017 16:52

Quote:

Originally Posted by DasSchwarzeT (Post 35944421)
Sonst ist es ja keine Strafe ;-)

Kann man es bei genauen Summen abschätzen oder ist es individuell?

Unter 50.000 kommt nichts weiteres als Geldstrafe? Sicher?

.DiviDi 04/25/2017 17:25

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35944444)
Kann man es bei genauen Summen abschätzen oder ist es individuell?

Unter 50.000 kommt nichts weiteres als Geldstrafe? Sicher?

machst dir unnötig gedanken,

Paypal interessiert sich in deinem Fall sicher nur für ihre Gebühren, die sie erhalten (bei normalen transaktionen), wegen 3-4k was du mit deinem PvP Server eingenommen hast wird dir Paypal nicht ans Bein pinkeln, denen gehts nur um ihren Anteil.

Falls du genaueres wissen willst, kannst dich ja bei Sirius und Myrelle von Cyperia melden ^^

DasSchwarzeT 04/25/2017 19:44

Quote:

Originally Posted by SyricZ™ (Post 35944444)
Kann man es bei genauen Summen abschätzen oder ist es individuell?

Unter 50.000 kommt nichts weiteres als Geldstrafe? Sicher?

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.Raizel# 04/26/2017 16:29

Quote:

Originally Posted by skardana (Post 35943767)
Da scheint ja jemand Ahnung zu haben... Was die KK damit zu tun hat? Deine Beiträge richten sich nach deinem Einkommen... xxxx€ durch "Spenden" = zu versteuerndes Einkommen.

Wie gesagt das Spenden von Coins gegen Amazon/PSC zählt ist kein Kauf sondern ein Tausch, du kannst kein Geld versteuern was keines ist. Was die ganze Sache illegal macht ist es wenn du es irgendwie zu Bares verarbeiten willst.

Und ja, es verwundert mich das die Krankenkassa auch nur ansatzweise juckt ob du Steuern hinterziehst oder nicht, ich weiß ja nicht wie es bei euch in De ist, aber in Österreich zahlst du einen Fixen Wert und die Sache hat sich. Ob du mehr oder weniger verdient hast als angegeben, interessiert die nicht solange du denen monatlich den angewiesen Betrag überwiesen hast.

andii 04/26/2017 20:50

Quote:

Originally Posted by .Dean# (Post 35946877)
Wie gesagt das Spenden von Coins gegen Amazon/PSC zählt ist kein Kauf sondern ein Tausch, du kannst kein Geld versteuern was keines ist. Was die ganze Sache illegal macht ist es wenn du es irgendwie zu Bares verarbeiten willst.

Und ja, es verwundert mich das die Krankenkassa auch nur ansatzweise juckt ob du Steuern hinterziehst oder nicht, ich weiß ja nicht wie es bei euch in De ist, aber in Österreich zahlst du einen Fixen Wert und die Sache hat sich. Ob du mehr oder weniger verdient hast als angegeben, interessiert die nicht solange du denen monatlich den angewiesen Betrag überwiesen hast.

Kannst du so natürlich machen, aber dann darfst du die PSC/Amazon aber nicht verwenden, was das ganze dann wiederum sinnlos macht. In Deutschland ist es so, dass die Krankenkasse sich sehr wohl dafür interessiert. Wenn die dahinter kommen, dass du in den letzten 6 Monaten bspw. einen höheren Betrag hättest zahlen müssen, lassen die sich das ganz fix nachzahlen.

.Raizel# 04/27/2017 01:33

Quote:

Originally Posted by αи∂ιι (Post 35947597)
Kannst du so natürlich machen, aber dann darfst du die PSC/Amazon aber nicht verwenden, was das ganze dann wiederum sinnlos macht. In Deutschland ist es so, dass die Krankenkasse sich sehr wohl dafür interessiert. Wenn die dahinter kommen, dass du in den letzten 6 Monaten bspw. einen höheren Betrag hättest zahlen müssen, lassen die sich das ganz fix nachzahlen.

Wie gesagt in Österreich ist dieser Wert fix, egal wie viel du verdienst. Man kann sich nur privat versichern oder extra, aber das sind auch fixe Kosten und komplett unabhängig davon wie viel du verdienst.
Deswegen: kein Plan wie das bei euch in Deutschland ist, aber in Österreich interessiert es jede Versicherung einen feuchten Dreck wie viel du verdienst, solange du zahlst was sie verlangen. Deswegen muss ich mir z.B. um sowas überhaupt keine Gedanken machen, vielleicht solltet ihr auswandern nach AT oder am besten in die Schweiz.


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