Bedingungslose Grundeinkommen

[Achileus]

Hallo, ich lese immer öfter dass das Bedingungslose Grundeinkommen zwar ein ziemliches Umstrittenes Thema ist, aber trotzdem eine Perspektive für eine neue Wịrtschaftsordnung sein kann die zuvor noch nie getestet wurde. Es werden/wurden auch schon mehrere Experimente in in Afrika Kanada gemacht. Außerdem hatte die Schweiz eine Volksabstimmung gemacht, sie wurde zwar abgelehnt aber immerhin mit mehr als 20% ist ja schon eine Interesse vorhanden.

Das BGE hat aus meiner Sicht vor und Nachteile aber ich wäre ein Befürworter, weil somit jeder alles machen kann ohne die Angst zu haben, das man sich finanziell nichts leisten kann. Nur das Problem ist wie soll, dass Wirtschaftlich Finanzierbar sein?

Was haltet ihr von dem Bedingungslosem Grundeinkommen habt ihr euch damit schon befasst? Seid ihr für oder dagegen & wieso?

Würde mich freuen, wenn ihr eure Meinung darüber abgibt, auch wenn es denke ich mal wenige interessieren wird..

[Drewfire]

#moved

[mrapc]

Grauenhafte Idee,

das ganze geht nicht auf, denn ein Bidingungsloses Grundeinkommen müsste ja so hoch sein, das man davon Leben kann Wohnung + Essen.
Das würde so vielen Leuten schon reichen, das sie sich sagen, dann Arbeite ich eben nicht.

Es wäre zudem Unfair den Menschen gegenüber die jetzt schon hart Arbeiten und dann plötzlich die nächste Generation sehen, welche ohne zu arbeiten mehr in der Tasche hat als die ganzen 450€ Jobber heutzutage.

Auch die Finanzierbarkeit ist ja dann unlogisch, denn wenn man sagt man Arbeitet in so einer Welt nimmt man das eingenommene Geld ja als Bonus oben drauf, das würde bedeuten man zahl sein eigenes Grundeinkommen, aber oben drauf dann ja auch noch das von anderen die ggf. nicht Arbeiten, ich sehe da kein Vorteil drin.
Wenn am Ende dafür andere Dinge aus unserem Sozialsystem gekürzt werden müssen ist es das nicht wert.

Was es aber geben sollte ist eine Bedingungslose Rente und jeder der im Leben mehr gearbeitet hat sollte dann auch eine höhere Rente bekommen.

[Mysthik]

Originally Posted by mrapc

Grauenhafte Idee,

das ganze geht nicht auf, denn ein Bidingungsloses Grundeinkommen müsste ja so hoch sein, das man davon Leben kann Wohnung + Essen.
Das würde so vielen Leuten schon reichen, das sie sich sagen, dann Arbeite ich eben nicht.

Es wäre zudem Unfair den Menschen gegenüber die jetzt schon hart Arbeiten und dann plötzlich die nächste Generation sehen, welche ohne zu arbeiten mehr in der Tasche hat als die ganzen 450€ Jobber heutzutage.

Das Thema ist gerade in letzter Zeit immer wieder in den Medien, da sehr sehr viele Minijobs auf 450€ basis (aber auch mehr) in Zukunft wegfallen werden. Ohne ein Grundeinkommen, wird die Wirtschaft massive Probleme bekommen, da dann die Konsumenten wegbleiben.

Wir haben quasi jetzt schon einen stand der Technik, der es uns erlaubt Kassierer, Lagerristen, Lieferanten, Taxi/Bus/Zug/Straßenbahn-Fahrer und zum Teil sogar Ärzte, Architekten zu ersetzen. Auch Journalisten und Nachrichtensprecher sind Denkbar, gerade wenn man sich die Fortschritte in der Spracherkennung und Synthese anguckt. Gerade die Synthese klingt schon fast menschlich, wie google wavenet gezeigt hat .


Insofern macht es schon Sinn, sich über ein Bedingungsloses Grundeinkommen Gedanken zu machen. Vorallem könnte man dann die Ressourcen die so frei werden (also in erster Linie Menschen) für wichtigere Dinge wie Bildung oder andere soziale Dinge heranziehen.

Das ganze klingt ein wenig utopisch, mich würde es aber nicht wundern wenn wir in ein paar Monaten oder Jahren auch hier bei uns die ersten Fälle haben, in denen im großen Stil Menschen ersetzt werden. Gerade die deutsche Autoindustrie können stark von so einer Umstellung profitieren und dann fallen hunderte Jobs weg.


Und falls du es noch nicht gemerkt hast. Wir sind schon mitten drinn

[Achileus]

Originally Posted by mrapc

Grauenhafte Idee,

das ganze geht nicht auf, denn ein Bidingungsloses Grundeinkommen müsste ja so hoch sein, das man davon Leben kann Wohnung + Essen.
Das würde so vielen Leuten schon reichen, das sie sich sagen, dann Arbeite ich eben nicht.

Es wäre zudem Unfair den Menschen gegenüber die jetzt schon hart Arbeiten und dann plötzlich die nächste Generation sehen, welche ohne zu arbeiten mehr in der Tasche hat als die ganzen 450€ Jobber heutzutage.

Auch die Finanzierbarkeit ist ja dann unlogisch, denn wenn man sagt man Arbeitet in so einer Welt nimmt man das eingenommene Geld ja als Bonus oben drauf, das würde bedeuten man zahl sein eigenes Grundeinkommen, aber oben drauf dann ja auch noch das von anderen die ggf. nicht Arbeiten, ich sehe da kein Vorteil drin.
Wenn am Ende dafür andere Dinge aus unserem Sozialsystem gekürzt werden müssen ist es das nicht wert.

Was es aber geben sollte ist eine Bedingungslose Rente und jeder der im Leben mehr gearbeitet hat sollte dann auch eine höhere Rente bekommen.

Dein Argument, dass die Menschen dann nicht mehr Arbeiten gehen würden und das dadurch so ein Modell auseinanderbrechen würde ist halt einer der größten Kritikpunkte da gebe ich dir schon recht. Aber ich finde das deine Ansicht etwas zu oberflächlich ist. Eine Bedingungslose Rente würde heißen das Menschen die "behindert" sind zu Arbeiten weil sie ein Unfall hatten oder einfach Arbeitsunfähig sind total auf der Strecke bleiben. Und mehr Arbeit = mehr Rente würde dann ja am ende darauf belaufen das jeder sich 16 Stunden kaputt abarbeitet, oder wie?

Natürlich hat das Bedingungslose Grundeinkommen risiken aber unsere Wirtschaftsordnung ist atm auch nicht die beste. Außerdem gibt es ja schon Hartz 4 du musst genauso dafür zahlen also müssen ja schon so gesagt die ganzen "Generationen" für Leute zahlen die vielleicht paar Jahre gearbeitet haben und danach sofort Harz 4 beziehen.

Naja, woher man das Geld nehmen sollte schau dir mal die Ausgaben für Verteidigungssystemen and e.t.c. Wie viel Geld wir sparen oder einfach mal so an Griechenland geben konnten, außerdem hast du nicht berücksichtigt was mit der Menschheit passieren würde jeder Mensch wäre gebildeter man kann einfach das machen was man machen will und Meisterwerke kreieren. Den Menschen Freiheit zu geben macht ihn zu einem Genie da bin ich mir irgendwie sicher. Man sehe schon die Friedensnobelpreisträger ich bin mir ziemlich sicher das unterdrückte Länder wie Afrika wo man jetzt nicht so die Möglichkeiten hat viel mehrere Sachen erfunden hätten. Und nicht nur das Länder wie USA, Schweden Schweiz und Deutschland einfach so viele Preise gewinnen.

Aber du hast natürlich recht es ist immer noch schwer Finanzierbar bzw das birkt das größte Problem. Aber ich sehe es nicht als unmöglich an.

Originally Posted by Yung Hurn​

Es wird kein Weg daran oder an etwas ähnlichem vorbeiführen. Früher oder später (vieles schon jetzt) sind Maschinen und Roboter so ausgereift, dass sie die Arbeiten viel effizienter und kostengünstiger ausführen können.
Eine gute Idee der Finanzierung wäre z. B. dass man für Roboter Lohnsteuer erhebt.

Originally Posted by Mysthik

Das Thema ist gerade in letzter Zeit immer wieder in den Medien, da sehr sehr viele Minijobs auf 450€ basis (aber auch mehr) in Zukunft wegfallen werden. Ohne ein Grundeinkommen, wird die Wirtschaft massive Probleme bekommen, da dann die Konsumenten wegbleiben.

Wir haben quasi jetzt schon einen stand der Technik, der es uns erlaubt Kassierer, Lagerristen, Lieferanten, Taxi/Bus/Zug/Straßenbahn-Fahrer und zum Teil sogar Ärzte, Architekten zu ersetzen. Auch Journalisten und Nachrichtensprecher sind Denkbar, gerade wenn man sich die Fortschritte in der Spracherkennung und Synthese anguckt. Gerade die Synthese klingt schon fast menschlich, wie google wavenet gezeigt hat .


Insofern macht es schon Sinn, sich über ein Bedingungsloses Grundeinkommen Gedanken zu machen. Vorallem könnte man dann die Ressourcen die so frei werden (also in erster Linie Menschen) für wichtigere Dinge wie Bildung oder andere soziale Dinge heranziehen.

Das ganze klingt ein wenig utopisch, mich würde es aber nicht wundern wenn wir in ein paar Monaten oder Jahren auch hier bei uns die ersten Fälle haben, in denen im großen Stil Menschen ersetzt werden. Gerade die deutsche Autoindustrie können stark von so einer Umstellung profitieren und dann fallen hunderte Jobs weg.


Und falls du es noch nicht gemerkt hast. Wir sind schon mitten drinn

Ja, ich denke mir auch das die Menschen immer Intelligenter werden und immer mehr Roboter bauen können und das wir in vielen Jahren einfach nur noch die Erschaffer sind und die Arbeiter sind unsere Roboter. Es ist heute ja schon so. Und das Problem ist halt so wie die Wirtschaft gerade ist, die passt nicht mit dem zusammen, was bald kommt. Man kann nicht einfach die halbe Bevölkerung auf der Straße schicken lassen und die Firmen Sacken sich das easy Geld durch die Roboter ein. Welche Firma würde nicht perfekte Arbeiter die 100% Wirksam sind nicht gegen ein Mensch der Fehler macht und nicht so Wirksam Arbeitet weil er Pausen brauch schlechte Tage hat krank wird Urlaub nimmt eintauschen.

[mrapc]

Originally Posted by Achileus

Dein Argument, dass die Menschen dann nicht mehr Arbeiten gehen würden und das dadurch so ein Modell auseinanderbrechen würde ist halt einer der größten Kritikpunkte da gebe ich dir schon recht. Aber ich finde das deine Ansicht etwas zu oberflächlich ist. Eine Bedingungslose Rente würde heißen das Menschen die "behindert" sind zu Arbeiten weil sie ein Unfall hatten oder einfach Arbeitsunfähig sind total auf der Strecke bleiben. Und mehr Arbeit = mehr Rente würde dann ja am ende darauf belaufen das jeder sich 16 Stunden kaputt abarbeitet, oder wie?

Natürlich hat das Bedingungslose Grundeinkommen risiken aber unsere Wirtschaftsordnung ist atm auch nicht die beste. Außerdem gibt es ja schon Hartz 4 du musst genauso dafür zahlen also müssen ja schon so gesagt die ganzen "Generationen" für Leute zahlen die vielleicht paar Jahre gearbeitet haben und danach sofort Harz 4 beziehen.

Naja, woher man das Geld nehmen sollte schau dir mal die Ausgaben für Verteidigungssystemen and e.t.c. Wie viel Geld wir sparen oder einfach mal so an Griechenland geben konnten, außerdem hast du nicht berücksichtigt was mit der Menschheit passieren würde jeder Mensch wäre gebildeter man kann einfach das machen was man machen will und Meisterwerke kreieren. Den Menschen Freiheit zu geben macht ihn zu einem Genie da bin ich mir irgendwie sicher. Man sehe schon die Friedensnobelpreisträger ich bin mir ziemlich sicher das unterdrückte Länder wie Afrika wo man jetzt nicht so die Möglichkeiten hat viel mehrere Sachen erfunden hätten. Und nicht nur das Länder wie USA, Schweden Schweiz und Deutschland einfach so viele Preise gewinnen.

Unser jetziges Sozialssystem berücksichtigt, behinderte und Arbeitsunfähige Menschen doch schon. Es kann also kaum davon die Rede sein das diesen Menschen nur durch ein Bedingungsloses Grundeinkommen geholfen werden kann, denn genau genommen haben diese Menschen das schon.

Hartz 4 ist bekanntlich auch der größte Fehler der SPD. Das ganze führte nur zur Sozialer Ungerechtigkeit, da jemand der 10 Jahre lang gearbeitet hat und dann Arbeitslos wurde plötzlich genau so "wenig" Grundlage hatte wie einer der nach der Hauptschule direkt auf Hartz 4 gekommen ist.

Der dritte Punkt ist Unsinn.
Ein Mensch wird nicht Produktiver wenn er mehr Zeit hat, die Produktivsten Phasen hatten wir in Deutschland bisher immer kurz vor/während und nach den Kriegen.
Damals hatten die Menschen zwar auch keine Arbeit, aber ebendso kein Grundeinkommen, sie hatten vor allem eines und das war Not.
Not macht Erfinderisch.
Zudem warum sich bilden wenn ich auch weiter CS:GO spielen kann?
Die Meisterwerke die bisher entstanden sind kamen zum einen aus Leidenschaft, aber vorallem aus dem Kapitalismus.

Verteidigungsausgaben in Deutschland sind ein Witz, wir zahlen nicht mal die geforderten 2% unseres BIP in die NATO ein, sondern 25Mrd. weniger als gefordert.

Menschen Freiheiten zu geben führt meist zu einem:
Sie werden faul, das liegt dem Menschen einfach am besten und ist auch logisch, denn warum Kapazitäten Sinnlos aufwenden, die kann man später noch gebrauchen.
Wäre dem nicht so würde kein Mensch dick sein, da jedem klar ist das Fettleibigkeit ungesund ist, sportliche aktivitäten sind jederzeit kostenlos Möglich, macht aber trotzdem nicht jeder.

[Achileus]

Originally Posted by mrapc

Unser jetziges Sozialsystem berücksichtigt, behinderte und Arbeitsunfähige Menschen doch schon. Es kann also kaum davon die Rede sein das diesen Menschen nur durch ein Bedingungsloses Grundeinkommen geholfen werden kann, denn genau genommen haben diese Menschen das schon.

Hartz 4 ist bekanntlich auch der größte Fehler der SPD. Das ganze führte nur zur Sozialer Ungerechtigkeit, da jemand der 10 Jahre lang gearbeitet hat und dann Arbeitslos wurde plötzlich genau so "wenig" Grundlage hatte wie einer der nach der Hauptschule direkt auf Hartz 4 gekommen ist.

Der dritte Punkt ist Unsinn.
Ein Mensch wird nicht Produktiver wenn er mehr Zeit hat, die Produktivsten Phasen hatten wir in Deutschland bisher immer kurz vor/während und nach den Kriegen.
Damals hatten die Menschen zwar auch keine Arbeit, aber ebenso kein Grundeinkommen, sie hatten vor allem eines und das war Not.
Not macht Erfinderisch.
Zudem warum sich bilden wenn ich auch weiter CS:GO spielen kann?
Die Meisterwerke die bisher entstanden sind kamen zum einen aus Leidenschaft, aber vor allem aus dem Kapitalismus.

Verteidigungsausgaben in Deutschland sind ein Witz, wir zahlen nicht mal die geforderten 2% unseres BIP in die NATO ein, sondern 25Mrd. weniger als gefordert.

Menschen Freiheiten zu geben führt meist zu einem:
Sie werden faul, das liegt dem Menschen einfach am besten und ist auch logisch, denn warum Kapazitäten Sinnlos aufwenden, die kann man später noch gebrauchen.
Wäre dem nicht so würde kein Mensch dick sein, da jedem klar ist das Fettleibigkeit ungesund ist, sportliche Aktivitäten sind jederzeit kostenlos Möglich, macht aber trotzdem nicht jeder.

Ja, im jetzigen stand schon aber du hast ja Behauptet das es anders sein sollte und "umso mehr man Arbeitet, desto mehr sollte man belohnt werden". Ich bin nicht auf die jetzige Situation eingegangen zurzeit ist das System so das jedem Geholfen wird aber nach deiner aussage nach sollen die Leute die mehr Arbeiten = mehr Geld als Rente kriegen, das sehe ich anders.

Und ich weiß nicht was du mit deiner Hartz 4 <-> Hauptschulabschluss Verbindung sagen willst, findest du da nicht etwas oberflächlich und herablassend ich bin ehemaliger Hauptschüler und mache jetzt mein Fachabitur mit(1,x) ich weiß nicht was dir das recht gibt bestimmte Menschen Gruppen zu pauschalisieren. Und klar ist Hartz 4 nicht ganz gerecht aber Soziale Gerechtigkeit wo gibt es so was? Was ist schon fair ?? Und ja blabla Fachabitur ist einfach xxx, trotzdem mache ich was :>.

Ich weiß, dass Deutschland vergleichsweise wenig in Verteidigungssysteme steckt trotzdem könnte man das immer noch kürzen. Ich weiß das so was nicht von heute auf morgen geht & das dadurch das BGE immer noch nicht finanzierbar ist aber ich wollte damit einfach nur sagen das es möglich ist das BGE einzuführen.

"
Menschen Freiheiten zu geben führt meist zu einem:
Sie werden faul, das liegt dem Menschen einfach am besten und ist auch logisch, denn warum Kapazitäten Sinnlos aufwenden, die kann man später noch gebrauchen.
Wäre dem nicht so würde kein Mensch dick sein, da jedem klar ist das Fettleibigkeit ungesund ist, sportliche Aktivitäten sind jederzeit kostenlos Möglich, macht aber trotzdem nicht jeder. "

Nur weil etwas für dich logisch klingt, ist es immer noch nicht richtig. Es werden ja nicht umsonst Studien übers BGE gemacht wenn das alles so logisch wäre, würde keiner das Geld investieren.


Außerdem unsere Wirtschaft läuft auch vergleichsweise zu anderen Ländern gut würde ich sagen. Und bei uns muss man ja auch nicht Arbeiten easy Hartz 4 kassieren. Klar ist dieses Geld gerade so ausreichend trotzdem wenn die Menschen sooo faul sind wie du behauptest, würde hier keiner mehr Arbeiten gehen weil mit der Finanziellen Stütze wäre genug Geld da um 24/7 jedem Monat CS:GO zu spielen :P.
Und zum Thema dick es gibt auch Menschen die setzen nicht viel Wert auf Gewicht vielleicht sind sie glücklich so?? Du hast eine ziemlich komische Ansichtsweise nur weil es in deiner Welt kein Sinn ergibt kritisierst du es sofort.Es gibt auch Menschen die rauchen, kiffen, rauchen shisha, E-Zigarette, zocken. Auch alles ungesund/nicht gut und kommt man auch überall Kostenlos von weg. Und nur weil du Sport magst müssen das andere nicht mögen, ich laufe auch gerne aber nur weil mir das Spaß macht oder ich gerne Ausdauer laufen würde heißt es nicht das es sofort jedem zu spricht.

Ich bin ein Mensch der davon oben alles nicht macht trotzdem kann ich nicht über rauchende/dicke/kiffende Urteilen ich kenne deren Vergangenheit nicht und weiß nicht wie das ist und dazu gekommen ist. Ich finde man sollte mit so welchen Aussagen vorsichtig sein^^

[mrapc]

Originally Posted by Achileus

Ja, im jetzigen stand schon aber du hast ja Behauptet das es anders sein sollte und "umso mehr man Arbeitet, desto mehr sollte man belohnt werden". Ich bin nicht auf die jetzige Situation eingegangen zurzeit ist das System so das jedem Geholfen wird aber nach deiner aussage nach sollen die Leute die mehr Arbeiten = mehr Geld als Rente kriegen, das sehe ich anders.

Und ich weiß nicht was du mit deiner Hartz 4 <-> Hauptschulabschluss Verbindung sagen willst, findest du da nicht etwas oberflächlich und herablassend ich bin ehemaliger Hauptschüler und mache jetzt mein Fachabitur mit(1,x) ich weiß nicht was dir das recht gibt bestimmte Menschen Gruppen zu pauschalisieren. Und klar ist Hartz 4 nicht ganz gerecht aber Soziale Gerechtigkeit wo gibt es so was? Was ist schon fair ?? Und ja blabla Fachabitur ist einfach xxx, trotzdem mache ich was :>.

Ich weiß, dass Deutschland vergleichsweise wenig in Verteidigungssysteme steckt trotzdem könnte man das immer noch kürzen. Ich weiß das so was nicht von heute auf morgen geht & das dadurch das BGE immer noch nicht finanzierbar ist aber ich wollte damit einfach nur sagen das es möglich ist das BGE einzuführen.

Nur weil etwas für dich logisch klingt, ist es immer noch nicht richtig. Es werden ja nicht umsonst Studien übers BGE gemacht wenn das alles so logisch wäre, würde keiner das Geld investieren.


Außerdem unsere Wirtschaft läuft auch vergleichsweise zu anderen Ländern gut würde ich sagen. Und bei uns muss man ja auch nicht Arbeiten easy Hartz 4 kassieren. Klar ist dieses Geld gerade so ausreichend trotzdem wenn die Menschen sooo faul sind wie du behauptest, würde hier keiner mehr Arbeiten gehen weil mit der Finanziellen Stütze wäre genug Geld da um 24/7 jedem Monat CS:GO zu spielen :P.
Und zum Thema dick es gibt auch Menschen die setzen nicht viel Wert auf Gewicht vielleicht sind sie glücklich so?? Du hast eine ziemlich komische Ansichtsweise nur weil es in deiner Welt kein Sinn ergibt kritisierst du es sofort.Es gibt auch Menschen die rauchen, kiffen, rauchen shisha, E-Zigarette, zocken. Auch alles ungesund/nicht gut und kommt man auch überall Kostenlos von weg. Und nur weil du Sport magst müssen das andere nicht mögen, ich laufe auch gerne aber nur weil mir das Spaß macht oder ich gerne Ausdauer laufen würde heißt es nicht das es sofort jedem zu spricht.

Ich bin ein Mensch der davon oben alles nicht macht trotzdem kann ich nicht über rauchende/dicke/kiffende Urteilen ich kenne deren Vergangenheit nicht und weiß nicht wie das ist und dazu gekommen ist. Ich finde man sollte mit so welchen Aussagen vorsichtig sein^^

Du hast den ersten Punkt schon nicht richtig aufgefasst, ich sprach von jemandem der direkt in die Arbeitslosigkeit geht, Hautschule ist da der direkte bzw. kürzeste Weg (geringste Schullaufbahn).
Du kannst auch Studieren und dann direkt Hartz 4 bekommen, das wäre sogar noch schlechter da du dem Staat im Studium unsummen kostest die du dann ja nie wieder zurück zahlen würdest.

Das System ist nur das Praktikabel wenn die hälfte der Arbeitsplätze von Robotern eingenommen werden. Das ist aber noch lange nicht der Fall im gegenteil, wir haben einen Riesigen Fachkräfte Mangel und holen uns Arbeiter aus dem Ausland. Was schon mal bedeutet das es überhaupt keinen Anlass geben würde ein Grundeinkommen einzuführen.

Hartz 4 reicht eben nicht für ein entspanntes Leben sondern ist gerade so das was fürs nötigste Reicht.

Was du gesagt hast ist, wie Genial Menschen werden die Frei von Arbeit sind, wir sagen also alle müssen dann beim Grundeinkommen weniger Arbeiten, erklär mir mal wie du sagst alle Arbeiten gleich viel, während sie zu Genies werden weil sie weniger Arbeiten?!?!

[Achileus]

Originally Posted by mrapc

Du hast den ersten Punkt schon nicht richtig aufgefasst, ich sprach von jemandem der direkt in die Arbeitslosigkeit geht, Hautschule ist da der direkte bzw. kürzeste Weg (geringste Schullaufbahn).
Du kannst auch Studieren und dann direkt Hartz 4 bekommen, das wäre sogar noch schlechter da du dem Staat im Studium unsummen kostest die du dann ja nie wieder zurück zahlen würdest.

Das System ist nur das Praktikabel wenn die hälfte der Arbeitsplätze von Robotern eingenommen werden. Das ist aber noch lange nicht der Fall im gegenteil, wir haben einen Riesigen Fachkräfte Mangel und holen uns Arbeiter aus dem Ausland. Was schon mal bedeutet das es überhaupt keinen Anlass geben würde ein Grundeinkommen einzuführen.

Hartz 4 reicht eben nicht für ein entspanntes Leben sondern ist gerade so das was fürs nötigste Reicht.

Was du gesagt hast ist, wie Genial Menschen werden die Frei von Arbeit sind, wir sagen also alle müssen dann beim Grundeinkommen weniger Arbeiten, erklär mir mal wie du sagst alle Arbeiten gleich viel, während sie zu Genies werden weil sie weniger Arbeiten?!?!

Hartz 4 reicht eben nicht für ein entspanntes Leben sondern ist gerade so das was fürs nötigste Reicht.

Naja, du hast CS:GO zocken erwähnt wenn du nur CS:GO zocken würdest und isst und trinkst sollte Hartz 4 locker ausreichen. Ich weiß ja nicht was du unter entspanntes leben verstehst. Und für viele ist das ein traum den ganzen Tag zu zocken und trotzdem arbeiten sie. Und zocken dann 24/7 beim Urlaub statt Urlaub zu machen. finde ich absolut nicht schlimm aber so ist es. Es wird als Belohnung angesehen . Deswegen denke ich, dass das BGE mal frischen Wind bringt und vielleicht die Menschen ins Positive verändert.

Was du gesagt hast ist, wie Genial Menschen werden die Frei von Arbeit sind, wir sagen also alle müssen dann beim Grundeinkommen weniger Arbeiten, erklär mir mal wie du sagst alle Arbeiten gleich viel, während sie zu Genies werden weil sie weniger Arbeiten?!?!

Ich verstehe deine aussage nicht so ganz, naja ich habe nie Behauptet das man wenn es das BGE gäbe, dass man weniger arbeiten muss. Man hat aber die Freiheit das zu tun bescheissen, aber wie ich sagte das ist halt das Risiko in diesem Modell. Die einen sagen die Menschen werden dadurch Produktiver und werden dadurch viel innovativer weil man machen kann was man im Herzen will. Ich bin selber Schüler und ich höre oft das man xy Beruf nicht macht weil man scheiße bezahlt wird. Und genau das Problem muss gelöst werden!

Das System ist nur das Praktikabel wenn die hälfte der Arbeitsplätze von Robotern eingenommen werden. Das ist aber noch lange nicht der Fall im gegenteil, wir haben einen Riesigen Fachkräfte Mangel und holen uns Arbeiter aus dem Ausland. Was schon mal bedeutet das es überhaupt keinen Anlass geben würde ein Grundeinkommen einzuführen.

Ja, im worst case Szenario wenn niemand Lust hätte Arbeiten zu gehen wie du behauptest. Aber wer sagt das es anders ist und die Experimente werden es ja sagen wie sich der Mensch verhält ich bin der Meinung es gab sogar schon Erfolgreiche Test´s. Außerdem ist so ein System nicht von heute auf morgen aus dem Boden gestampft. Wir reden hier über die Zukunft!

Du hast den ersten Punkt schon nicht richtig aufgefasst, ich sprach von jemandem der direkt in die Arbeitslosigkeit geht, Hautschule ist da der direkte bzw. kürzeste Weg (geringste Schullaufbahn).
Du kannst auch Studieren und dann direkt Hartz 4 bekommen, das wäre sogar noch schlechter da du dem Staat im Studium unsummen kostest die du dann ja nie wieder zurück zahlen würdest.

Häe also geringerer Schulabschluss sofort arbeitslos??? Also machst du fest umso niedriger Schulabschluss um so höher die chance auf Arbeitslosigkeit? Ich denke eher das liegt an dem Menschen selber ob er was wird oder nicht. Das hat absolut nichts mit dem Abschluss zu tun. Vielleicht ist es ja Statistisch anders aber das sind meine Erfahrungswerte. Und muss du Bafög nicht zurück bezahlen ??? Außer ein Stipendium dann kriegst du glaub die meisten kosten erstattet bei besonderer Leistung.

[mrapc]

Originally Posted by Achileus

Häe also geringerer Schulabschluss sofort arbeitslos??? Also machst du fest umso niedriger Schulabschluss um so höher die chance auf Arbeitslosigkeit? Ich denke eher das liegt an dem Menschen selber ob er was wird oder nicht. Das hat absolut nichts mit dem Abschluss zu tun. Vielleicht ist es ja Statistisch anders aber das sind meine Erfahrungswerte. Und muss du Bafög nicht zurück bezahlen ??? Außer ein Stipendium dann kriegst du glaub die meisten kosten erstattet bei besonderer Leistung.

Nein 9 Jahre und dann Arbeitslos ist bezieht mehr Hartz 4 als 13 Jahre Schule und dann Hartz 4, mit Jobaussichten hat das nichts zu tun mehr mit:
Wer früher stirbt ist länger Tod.

[Achileus]

Originally Posted by mrapc

Nein 9 Jahre und dann Arbeitslos ist bezieht mehr Hartz 4 als 13 Jahre Schule und dann Hartz 4, mit Jobaussichten hat das nichts zu tun mehr mit:
Wer früher stirbt ist länger Tod.

Naja, mein Hauptschulabschluss hat 10 Jahre gedauert, dazu hat man noch bis 18 Jahren die Schulpflicht.. Und nach der 10 ten ist man meistens 16 also-> bis 18 hat man die Schulpflicht ist es noch eine -1 Differenz wo man abbrechen könnte bist du wirklich so kleinlich?
Und btw auf der Realschule geht es auch nur bis zur 10ten.

Mit einem schlechten Abi hat man genauso schlechte Aussichten wie ein schlechter Hauptschüler weil beide Parteien natürlich auch andere Vorstellungen haben. Ich glaube kaum das ein Abiturient ein Job machen will wofür man ein HA braucht.

[mrapc]

Originally Posted by Achileus

Naja, mein Hauptschulabschluss hat 10 Jahre gedauert, dazu hat man noch bis 18 Jahren die Schulpflicht.. Und nach der 10 ten ist man meistens 16 also-> bis 18 hat man die Schulpflicht ist es noch eine -1 Differenz wo man abbrechen könnte bist du wirklich so kleinlich?
Und btw auf der Realschule geht es auch nur bis zur 10ten.

Mit einem schlechten Abi hat man genauso schlechte Aussichten wie ein schlechter Hauptschüler weil beide Parteien natürlich auch andere Vorstellungen haben. Ich glaube kaum das ein Abiturient ein Job machen will wofür man ein HA braucht.

Ok mal ganz von alle dem an sprichst du einen Interessanten Punkt an:

Ich glaube kaum das ein Abiturient ein Job machen will wofür man ein HA braucht.

Mal angenommen wir sagen Unternehmen zahlen Steuern, sie zahlen dein Gehalt und damit ja dann das Grundeinkommen.
Zudem passt man für das System noch ein paar andere Steuern an, wie z.B. die Mehrwertsteuer. Diese bekommt verschiedene Sätze, wie sie es ja jetzt schon hat also 7% 12% 19% nur halt so mit dem Grundeinkommen abgestimmt.

Blabla worauf will ich hinaus?
Das es ja Geringverdiener Jobs gibt. Macht diese dann aber noch jemand?
Mal angenommen du bist 35, bist mit 17 mit der Realschule Fertig geworden, danach hast du 3 Jahre eine Ausbildung gemacht und dann 15 Jahre in einem kleinen Betrieb gearbeitet, bzw. dich mir 2 Minijobs über Wasser gehalten.

Diese zwei Minijobs waren schlecht bezahlt, aber keines Wegs für die Gesellschaft verzichtbar. Jetzt bekommst du von heute auf morgen die selbe Menge an Geld, wenn du nicht mehr arbeitest.
Abgesehen davon das ich mich dann verarscht fühlen würde, den jetzt kommt einer mit dem selben Lebenslauf der aber 18 Jahre Jünger ist als ich und somit direkt kassiert.
Würde ich die arbeit auch stehen und liegen lassen.
Das Bedeutet dann werden Schulen nicht mehr geputzt, Öffentliche Klos nicht gewartet, alle solche kleinen Dinge die schlecht bezahlt werden, werden vielleicht weg brechen.

Sicher man kann dann auch weiter arbeiten, aber dann würde man Quasi arbeiten und vielleicht sogar weniger bekommen, da man mehr als Steuer abgeben muss.
Man darf nicht vergessen wir leben in der Globalisierung, was bedeutet versuchst du Unternehmen stärker zu besteuern, zeigen diese dir den Finger und gehen in ein Land bei dem die Steuerliche Lage besser ist.

[Achileus]

Originally Posted by mrapc

Ok mal ganz von alle dem an sprichst du einen Interessanten Punkt an:


Mal angenommen wir sagen Unternehmen zahlen Steuern, sie zahlen dein Gehalt und damit ja dann das Grundeinkommen.
Zudem passt man für das System noch ein paar andere Steuern an, wie z.B. die Mehrwertsteuer. Diese bekommt verschiedene Sätze, wie sie es ja jetzt schon hat also 7% 12% 19% nur halt so mit dem Grundeinkommen abgestimmt.

Blabla worauf will ich hinaus?
Das es ja Geringverdiener Jobs gibt. Macht diese dann aber noch jemand?
Mal angenommen du bist 35, bist mit 17 mit der Realschule Fertig geworden, danach hast du 3 Jahre eine Ausbildung gemacht und dann 15 Jahre in einem kleinen Betrieb gearbeitet, bzw. dich mir 2 Minijobs über Wasser gehalten.

Diese zwei Minijobs waren schlecht bezahlt, aber keines Wegs für die Gesellschaft verzichtbar. Jetzt bekommst du von heute auf morgen die selbe Menge an Geld, wenn du nicht mehr arbeitest.
Abgesehen davon das ich mich dann verarscht fühlen würde, den jetzt kommt einer mit dem selben Lebenslauf der aber 18 Jahre Jünger ist als ich und somit direkt kassiert.
Würde ich die arbeit auch stehen und liegen lassen.
Das Bedeutet dann werden Schulen nicht mehr geputzt, Öffentliche Klos nicht gewartet, alle solche kleinen Dinge die schlecht bezahlt werden, werden vielleicht weg brechen.

Sicher man kann dann auch weiter arbeiten, aber dann würde man Quasi arbeiten und vielleicht sogar weniger bekommen, da man mehr als Steuer abgeben muss.
Man darf nicht vergessen wir leben in der Globalisierung, was bedeutet versuchst du Unternehmen stärker zu besteuern, zeigen diese dir den Finger und gehen in ein Land bei dem die Steuerliche Lage besser ist.

Ich finde du siehst das aus der falschen Perspektive, denn wieso machen meistens Abiturienten kein KFZ Mechatroniker oder so, genau weil sie da viel weniger verdienen würden als wenn sie Maschinenbauingenieur sind. Und das mit dem Putzjobs, ja ich denke das könnte auch zu einem Problem werden aber alles hat halt vor und Nachteile. Man kann so welche Probleme auch lösen. Ein System ist nie von Grund auf perfekt.

Und mal eine Frage an dich diese "Mini Jobs" sind genauso unfair bezahlt in diesem System. Das ist auch nicht ganz richtig...

Und zum Thema Steuern, unsere Steuern sind schon höher als in manch anderen Ländern wieso gehen die Firmen jetzt nicht??

Außerdem denke ich dass das Problem über Steuern zu lösen keine gute Idee ist.

[mrapc]

Originally Posted by Achileus

Ich finde du siehst das aus der falschen Perspektive, denn wieso machen meistens Abiturienten kein KFZ Mechatroniker oder so, genau weil sie da viel weniger verdienen würden als wenn sie Maschinenbauingenieur sind. Und das mit dem Putzjobs, ja ich denke das könnte auch zu einem Problem werden aber alles hat halt vor und Nachteile. Man kann so welche Probleme auch lösen. Ein System ist nie von Grund auf perfekt.

Und mal eine Frage an dich diese "Mini Jobs" sind genauso unfair bezahlt in diesem System. Das ist auch nicht ganz richtig...

Und zum Thema Steuern, unsere Steuern sind schon höher als in manch anderen Ländern wieso gehen die Firmen jetzt nicht??

Außerdem denke ich dass das Problem über Steuern zu lösen keine gute Idee ist.

Steuern sind die Finanzielle Grundlage eines Staates, wenn der Staat dir Geld geben soll (Grundeinkommen) woher soll er das Geld denn sonst nehmen.

Die Frage ist nicht: warum sind einige Unternehmen noch hier, das hat etwas mit kosten und Fachkräften zu tun.

Sondern warum sind einige Unternehmen nie mit hier her gekommen?
Warum hat Amazon, Facebook, ebay und Google den Europäischen Hauptsitz in Irland?
Weils da so schön ist? Weils Zentral ist? - Nö, weil sie sparen wie sau.
Zumindest bis vor kurzen jetzt muss Irland ja Zahlen.


So wieder zum Anfang wieso man welchen Job macht:
A: Der Markt bietet dir nicht die Freie Wahl, als Ing. muss man ohnehin Studiert haben.
B: Es gibt nicht immer für alles Genug stellen, zwar verdient man als Ing. mehr, das Unternehmen muss dir dann aber auch mehr zahlen, wenn für die Arbeit aber ein Mechatroniker reicht, warum dann einen Ing. einstellen?


Das Grundeinkommen wäre ja dann gut, wenn man sagt die Leute investieren wie blöde, dadurch steigt dann der Konsum und die Wirtschaft blüht auf.
Die Frage ist warum passiert das gleiche in Zeiten von 0 Zinz, Staatlicher Förderung für Gründer, Kickstarter das ganze noch nicht?

[Boostachu]

Die Arbeitswelt wird sich in den nächsten Jahrzehnten grundlegend verändern. Es gibt durchaus professionelle Studien die voraussagen, dass ca. 40% der Arbeit wegfallen werden. Es ist wohl offensichtlich, dass es einen sozialen Ausgleich geben muss, wenn extrem viele Menschen keine Arbeit mehr finden.

Die These, ein Mensch würde kreativ sein, wenn er keine Not verspüre, ist schlichtweg Unsinn. Man muss sich nur mal die Frage stellen, warum wir eigentlich wirtschaften. Man wird schnell auf die Antwort kommen, dass wir zur Bedürfnisbefriedigung wirtschaften. Diese Bedürfnisbefriedigung ist in einer freien Marktwirtschaft von der individuellen Leistung abhängig und da die Wahrscheinlichkeit für einen sozialen Abstieg groß ist, werden die Menschen dazu gezwungen wettbewerbsorientiert zu denken und dementsprechend innovativ zu sein.

Originally Posted by Achileus

Außerdem unsere Wirtschaft läuft auch vergleichsweise zu anderen Ländern gut würde ich sagen. Und bei uns muss man ja auch nicht Arbeiten easy Hartz 4 kassieren. Klar ist dieses Geld gerade so ausreichend trotzdem wenn die Menschen sooo faul sind wie du behauptest, würde hier keiner mehr Arbeiten gehen weil mit der Finanziellen Stütze wäre genug Geld da um 24/7 jedem Monat CS:GO zu spielen :P.

Das ist Quatsch. Wir Menschen sind soziale Wesen und streben danach von anderen als etwas wertvolles angesehen zu werden. Momentan ist der Wertindikator das Geld, auch wenn es viele Menschen nicht wahrhaben wollen. Früher war es die Macht, mittlerweile ist Geld Macht. Demnach stimmt die Aussage nicht, dass keiner mehr Arbeiten gehen wollen würde.

Es gibt selbstverständlich auch Menschen, denen das Geld nicht so wichtig ist. Der Großteil der Menschen wird aber immer dazu streben wertvoll zu sein. Was wertvoll bedeutet habe ich zuvor gesagt.


Ich schreibe später ggf. noch mehr, muss jetzt los - ihr könnt in der Zeit auf meine Punkte eingehen.