Eure Meinung über Anonymous !

[Rainvair]

Ehrlich gesagt hänge ich lieber im Stuttgarter hackerspace mit Piraten-Partei-Mitgliedern, die wirklich nur ihren "Datenschutz" im Kopf haben um weiterhin über Torrent Filme laden zu können, ab als mir noch eine News von diesen Weltverbesserern lesen zu müssen.
Sie verüben Selbstjustiz in dem sie Daten von anderen veröffentlichen, während sie selber natürlich Anonym bleiben damit ihnen niemand den Hintern versohlt. Ob es die Daten von Kinderpornokonsumenten, Polizisten die Pfefferspray auf Demonstranten sprühen oder sonst irgendjemand ist sollte egal sein, denn dadurch rufen sie indirekt die Leute auf diese Daten zu nutzen - und dass es keine Freundschaftsanrufe oder Freundschaftsbesuche sind dürfte ja wohl außer Frage stehen.
Aber Nachwuchs bekommen sie ja leider schnell ran, sieht man ja auch hier wie viele diese Vorgehensweise für gut erachten: LOIC runterladen - keine Ahnung haben was es macht - Hauptsache vor seinen Freunden in der Schule angeben können man wäre ein Teil eines albernen Kollektivs welches man ähnlich wie die al-Qaida behandeln sollte, ab nach Guantanamo zum Waterboarding mal schauen wie lange sie dann an ihren "Idealen" festhalten.

Edit: Es zählt nicht die Idee an sich, es zählen die Leute die sich diese Idee zu nutze machen um ihre infantilen Probleme mit der Welt zu lösen.

[MrSm!th]

Originally Posted by Rainvair

Ehrlich gesagt hänge ich lieber im Stuttgarter hackerspace mit Piraten-Partei-Mitgliedern, die wirklich nur ihren "Datenschutz" im Kopf haben um weiterhin über Torrent Filme laden zu können, ab als mir noch eine News von diesen Weltverbesserern lesen zu müssen.
Sie verüben Selbstjustiz in dem sie Daten von anderen veröffentlichen, während sie selber natürlich Anonym bleiben damit ihnen niemand den Hintern versohlt. Ob es die Daten von Kinderpornokonsumenten, Polizisten die Pfefferspray auf Demonstranten sprühen oder sonst irgendjemand ist sollte egal sein, denn dadurch rufen sie indirekt die Leute auf diese Daten zu nutzen - und dass es keine Freundschaftsanrufe oder Freundschaftsbesuche sind dürfte ja wohl außer Frage stehen.
Aber Nachwuchs bekommen sie ja leider schnell ran, sieht man ja auch hier wie viele diese Vorgehensweise für gut erachten: LOIC runterladen - keine Ahnung haben was es macht - Hauptsache vor seinen Freunden in der Schule angeben können man wäre ein Teil eines albernen Kollektivs welches man ähnlich wie die al-Qaida behandeln sollte, ab nach Guantanamo zum Waterboarding mal schauen wie lange sie dann an ihren "Idealen" festhalten.

Edit: Es zählt nicht die Idee an sich, es zählen die Leute die sich diese Idee zu nutze machen um ihre infantilen Probleme mit der Welt zu lösen.

Die Piraten Partei ist Shit, für Raubkopierer und den Rest...


Anon verübt Selbstjustiz, exakt. Auf etwas anderes kann man nicht mehr hoffen. Wie wurde wohl die Monarchie abgeschafft? Durch friedliche Reden? Nein, wenn, dann nur in Einzelfällen. Denk mal an die franz. Revolution.
Das Volk kann Regierungen nur durch Selbstjustiz von seiner Überlegenheit überzeugen, auf die Gerichte bzw. die Polizei kann man schließlich nicht hoffen, die sind auch nur ein staatliches Organ.

man wäre ein Teil eines albernen Kollektivs welches man ähnlich wie die al-Qaida behandeln sollte

Kannst du es bitte lassen, Unsinn zu erzählen? Anon ist kein Kollektiv, auch keine Gruppe, Organisation oder sonst was. Anon ist etwas abstraktes. Dass einige kriminelle Handlungen unter Anons Namen begehen, heißt nicht gleich, dass es der Sinn von Anon ist, denn jeder kann sich selbst definieren, wie er als Teil von Anon handeln will!
Aber: Anon schadet keinem Menschen, Anon kämpft für die Freiheit im Internet und auf der Welt. DDoS Attacken vergleichen die meisten Bekenner mit Sitzblockaden, was ich durchaus für sinnvoll halte; dass diese illegal sind, heißt nicht gleich, dass sie schlecht bzw. falsch sind.
Wer sagt, dass unsere Regierungen mit ihren Gesetzen immer Recht haben müssen?
Sehe also keine einzige Handlung von ihnen, die mit Terror gleichgesetzt werden könnte.

Schon alleine der Vergleich mit al-Qaida...wie gesagt, schon alleine, weil sie keine feste Gruppe sind, kann man sie weder wie eine Terror-Organisation behandeln (da es keine ist), noch kann man Mitglieder einsperren.

Ganz nebenbei sind die Ziele der beiden sehr verschieden und die Methoden auch. Lies dir mal was von den genannten Begründungen und Argumenten durch; wenn du sie verstehst, was ich dir eigentlich zutraue, solltest du aufhören, so einen Blödsinn zu fabrizieren.

Um auch Bezug auf Joy zu nehmen:
Ob sie ihre Ziele erreichen oder nicht ist erstmal irrelevant, was zählt, ist der Versuch. Demonstranten erreichen auch selten etwas.

[MoepMeep]

Selten soviel Ignoranz und Dummheit in einem einzigen Thread gesehen. Gibt es hier wirklich so wenige Leute, die verstehen was Anon ist?
Anon ist gut. Urteilt die Idee nicht anhand von dem, was einige die sie nicht verstehen in ihrem Namen tun.

[_Noahx3_]

Abgesehen von Statsamt , ist das Internet unsere letzte zuflucht , wo wir unsere meinungsfreiheit haben usw. Wir brauchen Anonymous.
--------------------
Irgendwann kommt der zeitpunkt bestimmt wo das internet abgeschafft wird.

[MrSm!th]

Irgendwann kommt der zeitpunkt bestimmt wo das internet abgeschafft wird.

Ganz sicher nicht.

[Cholik]

Wenn ihr nicht diskutieren könnt close ich den Poll gerne für euch.

[Mister Joy]

Originally Posted by _Noahx3_

Abgesehen von Statsamt , ist das Internet unsere letzte zuflucht , wo wir unsere meinungsfreiheit haben usw. Wir brauchen Anonymous.
--------------------
Irgendwann kommt der zeitpunkt bestimmt wo das internet abgeschafft wird.

Meinungsfreiheit hast du hier auch ohne Internet, aber viele Leute können diese im Internet nicht von Beleidigungen, übler Nachrede und Verleumdung unterscheiden.

[Rainvair]

Ignorant und dumm bin ich und scheiße laber ich auch - ok, zeigt mir nur, dass man euch genauso gut wie jeden Anderen auch provozieren kann und mehr wollte ich gar nicht erreichen. Wenn man meinen Post bis zum Ende gelesen hätte ohne sich von meinem Text provozieren zu lassen könnte man am Schluss einen kurzen Satz bemerken:"Es zählt nicht die Idee an sich, es zählen die Leute die sich diese Idee zu nutze machen um ihre infantilen Probleme mit der Welt zu lösen." < Ich verurteile KEINE Idee, man kann auch die Idee haben der 2. Hitler oder Stalin zu werden diese Idee würde ich auch nicht verurteilen aber ich urteile nach dem Ergebnis.
Das Ergebnis läuft bei mir unter dem Begriff "Anonymous".
Sich hinter Masken zu verstecken, sich Anonymous zu nennen und dann empfindliche Daten von Personen zu veröffentlichen SOWAS ist ignorant, dumm und infantil.
Sie sind keine Terroristen? Terror. Angst. Sie hätten mit keiner einzigen Aktion Erfolg wenn niemand Angst vor ihnen bzw. den Konsequenzen aus ihren Aktionen hätte. Ich behaupte ja nicht einmal, dass sie keinen Erfolg hätten nur die Mittel sind in meinen Augen teilweise nicht gerechtfertigt. Daten von Personen zu veröffentlichen ist ein No-Go für mich - egal in welchen Server ich eindringe, egal zu welcher Datenbank ich mir Zutritt verschaffe - persönliche Daten zu veröffentlichen ist eine Schweinerei und nichts anderes egal für welchen Zweck. Es wird immer Idioten geben die diese Daten zu ihren Zwecken missbrauchen und wenn man sich Zugang zu diesen Daten verschafft hat man eine Verantwortung.

Dass einige kriminelle Handlungen unter Anons Namen begehen, heißt nicht gleich, dass es der Sinn von Anon ist, denn jeder kann sich selbst definieren, wie er als Teil von Anon handeln will!

Aber das Ergebnis ist das Selbe. Du sagst ja selber jeder kann selber entscheiden wie er handelt und wenn es etwas ist was in meinen Augen zu weit geht, kann ich auch sehr gut selber entscheiden ob ich es für gut erachte oder nicht.

DDos: Meinetwegen greift an was ihr wollt, Server die staatlich genutzt werden, Server die von Banken genutzt werden oder Server auf denen Kinderpornos gehostet werden. Aber wäre es nicht effektiver sich Zugang zu diesen Servern zu verschaffen und den Müll einfach zu löschen? Dafür fehlt meist die Erfahrung und in meinen Augen den meisten Aktivisten der Mumm. Es ist das Eine einen Server mehr oder weniger anonym zu zumüllen aber es ist etwas anderes wenn man tatsächlich sich Zugriff verschafft und dann die Daten verwenden kann - was dabei passieren kann habe ich ja schon gesagt persönliche Daten werden veröffentlicht.

Geheime Dokumente können gerne veröffentlicht werden, solange sie NIEMANDEN in Gefahr bringen, denn wenn es persönliche Daten sind besteht eben Gefahr für diese Personen und diese haben wiederum Angst wobei wir wieder beim Terror sind und andere Personen haben dann auch Angst ihnen könne das Selbe passieren - immer noch eine Art von Terror.

So und jetzt komm ich langsam zum Schluss ich dreh mich ja nur um den Terror den ich in ihren Aktionen sehe.
Du hast ja die französische Revolution angesprochen, "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit". Ein schöner Grundsatz.. der nur (noch) nicht funktioniert weil wir alle im Grunde viel zu engstirnig sind. Ich sage ihr habt benutzt falsche Methoden für einen Kampf der niemals gewonnen werden kann. MrSmith sagt ich soll woanders scheiße labern gehen. Moepmoep bezeichnet Leute die nicht mit ihm einer Meinung sind als ignorant und dumm. Man sollte erstmal etwas an sich selber ändern bevor man die Welt ändern möchte und dann und nur dann kann man auch irgendwann durch "reden" ein Erfolg erzielen und muss keine Revolution mehr starten - die ohnehin nur wieder zu einem System führen kann mit dem viele nicht einverstanden sein werden. Wenn sich doch nur jeder um seine eigenen Probleme kümmern würde und die Menschheit endlich eine völlig andere Denkweise entwickelt sind auch Revolutionen nicht mehr nötig. Ich bin nicht bereit mich zu ändern, denn ich liebe es zu provozieren und wenn ich selber so tolerant wäre wie ich mir die Menschheit manchmal wünschen würde, könnte ich nicht mehr provozieren. Da du geschrieben hast du würdest mir zutrauen die Begründungen und Argumente zu verstehen wirst du dich sicherlich nicht wundern, dass ich sogar eine eigene Einstellung dazu habe wie man solche Probleme aus der Welt schafft. Ich werde vielleicht irgendwann meinen Kindern eben diese Grundsätze beibringen und vielleicht haben ein paar Andere selber schon gemerkt, dass es seit Jahrhunderten immer wieder Revolutionen etc gab sie aber nie die Engstirnigkeit, Dummheit, Ignoranz, Scheiße-Laberei und den allgemeinen Faschismus aus den Köpfen verbannen konnten.

[Symbiosity]

Ich finde es gut das sie Wikileaks unterstützen (Paypal Aktion) und sich auch um die Belange eines freien Internets einsetzen.

Siehe SOPA= Stop Online Piracy Act
Siehe ACTA= Anti-Counterfeiting Trade Agreement
oder hier

Wem Freiheit,Privatsphäre und Menschenrechte egal sind oder sich nicht dafür intressiert findet die Aktionen natürlich nicht so gut, leider kann man diese Idee je nach belieben aus und be-nützen doch der eigentliche Sinn der Idee ist die Freiheit unserer Menschenrechte aufrecht zu erhalten.
Im Kampf gegen Kinderpornografie und ****´s sind sie auch aktiv und es gibt weitere OP´s die ich gut finde wie zB. die #OP Gema ect.

[MrSm!th]

Ich habe mich nicht provozieren lassen, ich habe lediglich den Blödsinn, den du geschrieben hast, kritisiert. Zieh nicht alles auf die persönliche Ebene!

Ignorant und dumm bin ich und scheiße laber ich auch - ok, zeigt mir nur, dass man euch genauso gut wie jeden Anderen auch provozieren kann und mehr wollte ich gar nicht erreichen. Wenn man meinen Post bis zum Ende gelesen hätte ohne sich von meinem Text provozieren zu lassen könnte man am Schluss einen kurzen Satz bemerken:"Es zählt nicht die Idee an sich, es zählen die Leute die sich diese Idee zu nutze machen um ihre infantilen Probleme mit der Welt zu lösen." < Ich verurteile KEINE Idee, man kann auch die Idee haben der 2. Hitler oder Stalin zu werden diese Idee würde ich auch nicht verurteilen aber ich urteile nach dem Ergebnis.
Das Ergebnis läuft bei mir unter dem Begriff "Anonymous".

Den habe ich gesehen und auch verstanden, aber scheinbar anders, als du meintest.

Ich dachte, du willst damit sagen, dass die Idee hinter Anonymous (Freiheit im Internet) gut ist, aber die Gruppe, die sie realisiert und wie sie es tut, nicht.
Und das habe ich eben kritisiert, weil Anon keine Gruppe ist und keine festen Mitglieder hat. Also ging ich davon aus, dass du das ganze Prinzip erstmal nicht verstanden hast.

Da nie bekannt ist, WER Anon ist, kann man die Personen hinter Anon auch nicht kritisieren, deshalb finde ich trotzdem, dass dein Satz nicht passt.

Aber das Ergebnis ist das Selbe. Du sagst ja selber jeder kann selber entscheiden wie er handelt und wenn es etwas ist was in meinen Augen zu weit geht, kann ich auch sehr gut selber entscheiden ob ich es für gut erachte oder nicht.

Selbstverständlich kannst du das, aber es ist nicht dasselbe Ergebnis.

Denn wenn sich jeder, der sich atm zu Anon bekennt, illegal verhalten würde, wäre die Kriminalitätsrate sehr viel höher :P

DDos: Meinetwegen greift an was ihr wollt, Server die staatlich genutzt werden, Server die von Banken genutzt werden oder Server auf denen Kinderpornos gehostet werden. Aber wäre es nicht effektiver sich Zugang zu diesen Servern zu verschaffen und den Müll einfach zu löschen? Dafür fehlt meist die Erfahrung und in meinen Augen den meisten Aktivisten der Mumm. Es ist das Eine einen Server mehr oder weniger anonym zu zumüllen aber es ist etwas anderes wenn man tatsächlich sich Zugriff verschafft und dann die Daten verwenden kann - was dabei passieren kann habe ich ja schon gesagt persönliche Daten werden veröffentlicht.

Eine sehr interessante Sichtweise...

Du kritisierst doch illegale Handlungen. Wäre nicht gerade das Eindringen und Löschen der Daten ein Verbrechen? Es sind schließlich nicht ihre Geschäfte, deren (wichtige) Daten sie da evtl. löschen.
Ich sagte ja schon, DDoS kann man, wie ich und viele andere finden, mit Sitzblockaden vergleichen, die sind auch nicht illegal und haben dieselbe Wirkung.
Niemand würde zu denen sagen "Stürmt doch die Kastortransporte und kippt den Atommüll aus!" (von der Absurdität dieser Handlung mal abgesehen).

Außerdem zeigst du klassische Anzeichen dafür, dass du Anon halt doch nicht ganz verstanden hast. Anon ist keine Hacker Gruppe. Nicht jeder, der sich für die Freiheit einsetzen will, muss sich mit PCs auskennen. Warum müssen sie sich denn besonders gut auskennen und in Systeme eindringen können? Das hat doch nichts mit Freiheitskamp zu tun, bzw. ist es keine Voraussetzung dafür!

Davon abgesehen machen die meisten eh Backups von ihren Daten.

So und jetzt komm ich langsam zum Schluss ich dreh mich ja nur um den Terror den ich in ihren Aktionen sehe.
Du hast ja die französische Revolution angesprochen, "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit". Ein schöner Grundsatz.. der nur (noch) nicht funktioniert weil wir alle im Grunde viel zu engstirnig sind. Ich sage ihr habt benutzt falsche Methoden für einen Kampf der niemals gewonnen werden kann. MrSmith sagt ich soll woanders scheiße labern gehen. Moepmoep bezeichnet Leute die nicht mit ihm einer Meinung sind als ignorant und dumm.

Du darfst selbst auch nicht die Meinungen anderer verdrehen und ignorieren!

Ich ging davon aus, du bildest deine Meinung von Anon auf Vorurteilen und Fehlinformationen. Moep meinte im Grunde genau das gleiche: Alle Leute, die keine Ahnung von Anon haben, sollten lieber still sein.

Und der Gedanke von Anon ist nunmal eigentlich bekannt, wer dann immernoch meint, sie wären Terroristen (ohne das, wie du es wenigstens (aber zu spät) getan hast, vernünftig zu begründen), der wirkt erstmal ignorant.

[Naruleich]

Klar gibt es die ddos attacken und auch die hackangriffe bzw veröffentlichung von daten die wirklich unnötig waren aber was ist zb. mit deren einstellung gegen scientology oder mit occupy wall street wo wirklich wahre menschen in real live auf die straße gegangen sind? Auch wenn sie eine maske tragen es dient nur dem eigenen schutz.

[MrSm!th]

Das bietet nicht wirklich Schutz^^ Das war einfach das Markenzeichen, wie eine Nationalflagge bei einer Weltmeisterschaft.

[Symbiosity]

Bei den Anon-Sci´s dient die Maske eher schon als Schutz und ist in Hamburg auch von der Behörde genehmigt.
Wer sich ein bischen mit Sci auseinandersetzt wird schnell rausfinden das Sci Ihre Feinde/Gegner regelrecht verfolgt,
da ist ein gewisser Schutz verpflichtend!

[TheUser92]

Sie sind eher leute über die man sich lustig macht

[MrSm!th]

Originally Posted by TheUser92

Sie sind eher leute über die man sich lustig macht

Sehe selten Leute, die sich über sie lustig machen.

Man kann Angst vor ihnen haben und sie als Terror-Organisation ansehen, man kann sie bewundern, weil sie für Freiheit kämpfen und man kann auch selbst Anon sein, weil man begriffen hat, dass es keinen Sinn macht, die Personen hinter Anon zu kritisieren oder zu bewundern, weil sie alle und gar keiner sein können.
Aber wie soll man sich bitte über anonyme Leute lustig machen?!