Türkei Putsch(-versuch?)

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Originally Posted by TonyM0ntana Du vergisst aber, dass die Putschisten aus liebe zum Vaterland geputscht haben. Sie haben geputscht, weil sie sehen zu was sich die Türkei entwickelt und dies verhindern wollten. Die Putschisten waren gegen Erdogan, jedoch nicht gegen die Türkei.

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Originally Posted by Rikkami Deswegen so viele zivile Opfer, die mit Panzern überfahren und von Kampfjets beschossen wurden? Liebe habe ich anders definiert:pimp:

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Originally Posted by Rikkami Deswegen so viele zivile Opfer, die mit Panzern überfahren und von Kampfjets beschossen wurden? Liebe habe ich anders definiert:pimp:

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Originally Posted by Jeoni Hi SiiVAS, danke für deine Antwort. Wie gesagt, ich sehe nicht, wo eine Militärdiktatur prinzipiell der Ökonomie eines Landes schadet. Kann mir das einer erklären, wenn es doch scheinbar zum Allgemeinwissen gezählt wird? Danke. Ja, das mag sogar stimmen. Problematisch finde ich, wie er es schafft die Demokratie abzusetzen. Demokratie heißt nämlich nicht nur, dass das Volk einmal alle X Jahre zur Wahl geht, sondern auch, dass es sowas wie Gewaltenteilung, Menschenrechte und Pressefreiheit gibt. Gerade letzteres halte ich für substanziell, weil nur ein rundum informiertes Volk in der Lage ist, zu wählen. Kritiker mundtot zu machen und eigene Propaganda zu verbreiten ist in meinen Augen fast das Gleiche wie stumpfe Manipulation von Wahlergebnissen. Im Gegensatz zu letzterem hat man bei ersterem aber mehr Rückhalt in der Bevölkerung. Wie effektiv diese Mischung aus Propaganda und Kritikerverfolgung sein kann, sieht man am extremen Fall Nordkorea (nein, das ist vom politischen System nicht vergleichbar, aber dort wird auch Propaganda und Kritikerverfolgung betrieben), wo das so weit geht, dass man es wohl ohne Übertreibung als "Gehirnwäsche" bezeichnen kann. Das gemeine Volk hält den Diktator dort für einen Gott, der über jeden Zweifel erhaben ist. Würde man dort demokratische Wahlen abhalten, wäre der Ausgang sehr vorhersehbar, aber ich würde das dann trotzdem nicht als Demokratie sehen. Nicht überall, wo Demokratie draufsteht, ist auch Demokratie drin. In Russland gehen die Leute auch alle X Jahre mal zur Wahl und trotzdem würde das niemand ernsthaft als funktionierende Demokratie einstufen. Aber wie gesagt, Wahlen sind nur ein Hinweis auf Demokratie (s.o.). Aber wie schon in meinem vorherigen Beitrag gesagt, ist das auch Definitionssache. Mit freundlichen Grüßen Jeoni

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Originally Posted by SiiVAS Ich glaube du bist ehrlich nicht mehr ganz bei Sinnen. Wie zurückgeblieben muss man denn sein, wenn man behauptet, dass ein Militärstaat einem Land nicht schaden würde? Abgesehen davon, dass mehrere hunderttausende unschuldige Zivilisten festgenommen werden, sinkt der Wert der türkischen Lira (drastisch), es herrscht permanente Angst im Land und es wird ein Auswanderungsverbot eingeführt. Das war nur ein kleiner Teil der Dinge die passieren würden, wenn ein Militärstaat entstehen würde. Aber hauptsache wünschen, dass der Putsch erfolgreich gewesen wäre, NUR deshalb, weil Erdogan ein paar Landesverräter (damit meine ich die ganzen Journalisten) wegen Spionage in Haft gesteckt hat und man ihm deshalb Demokratiedefizitvorwürfe in den Arsch schieben kann. Ich sag es hier nochmals zusammenfassend: Die AKP (ERDOGANS PARTEI) wurde mit einem 52%igen (einer absoluten Mehrheit) Stimmanteil vom VOLKE gewählt. Mit Wahlmanipulation solltest du mir erst recht nicht kommen. Die Deutschen sind doch immer die, die für jeden Sachverhalt ein Beweis wollen: Bitteschön, es gibt keine Beweise für Wahlmanipulation (und es gab auch nie eine Wahlmanipulation). Behauptet ruhig weiter was ihr wollt. Erdogan wurde vom Volk gewählt, das Volk hat entschieden.

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Originally Posted by Tetsu Erdogan ist als Präsident trotzdem ungültig. Vorraussetzung für das Amt des Präsidenten ist ein Hochschulabschluss. Seltsamerweise ist Erdogans Diplomurkunde 1 Jahr älter, als das Gründungsjahr besagter Hochschule. Quelle: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

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Originally Posted by SiiVAS weil Erdogan ein paar Landesverräter (damit meine ich die ganzen Journalisten) wegen Spionage in Haft

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Originally Posted by SiiVAS Sowas wäre für Deutschland ebenfalls empfehlenswert (eher Kanzler) [...]

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Originally Posted by Heisenberg' Ab dem Satz habe ich aufgehört zu lesen. Wer Journalisten, die NEUTRAL berichten, als Spione und Landesverräter bezeichnet, hat jeden Bezug zur Demokratie verloren.

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Originally Posted by Wikipedia Nach deutschem Strafrecht ist Landesverrat ein in § 94 StGB geregeltes Verbrechen, das sich gegen die äußere Sicherheit und den Bestand des Staates richtet. Das Delikt des Landesverrates ist die Kernstraftat der Spionage. Landesverrat begeht, wer ein Staatsgeheimnis einer fremden Macht oder einem ihrer Mittelsmänner mitteilt oder sonst an einen Unbefugten gelangen lässt oder öffentlich bekanntmacht, um die Bundesrepublik Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen, und dadurch die Gefahr eines schweren Nachteils für die äußere Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland herbeiführt. Staatsgeheimnisse sind gemäß § 93 StGB Tatsachen, Gegenstände oder Erkenntnisse, die nur einem begrenzten Personenkreis zugänglich sind und vor einer fremden Macht geheim gehalten werden müssen, um die Gefahr eines schweren Nachteils für die äußere Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland abzuwenden. Eine solche Gefahr besteht zum Beispiel, wenn eine fremde Macht durch das Geheimnis die Schlagkraft der Bundeswehr mindern kann.

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Originally Posted by SiiVAS Hahahahahahahaha, jetzt kommt die Masche? Jetzt mal ganz neutral gesehen: Was ist euer Problem mit Erdogan? Schadet er euch so stark, dass ihr die ganze Zeit nur ihn bemängeln müsst, anstatt mal auf nem netten Kim Jong-Un zu hacken, oder vielleicht euren eigenen Kanzler in Frage zu stellen? Schadet euch die angebliche Demokratielosigkeit der Türkei so stark, dass ihr butthurt Leute die ganze Zeit auf dem Typen rumhacken musst? Er hat den wirtschaftlichen Aufschwung der Türkei besiegelt. Durch ihn bekamen die jahrelang unterdrückten Kurden wieder Rechte. Durch ihn wurde das Kopftuchverbot an Universitäten und Schulen aufgehoben. Und das war erneut nur ein kleiner Teil seiner Taten. Lasst das türkische Volk doch nur ein einziges Mal dafür feiern, dass sie solch einen Präsidenten wie Erdogan haben. Sowas wäre für Deutschland ebenfalls empfehlenswert (eher Kanzler), denn durch den Demographiewandel wird Deutschland in den nächsten 100 Jahren eine Wirtschaftskrise durchleben. ABER WEN INTERESSIERT DAS, LIEBER AUF DEN SCHEINDIKTATOR ERDOGAN RUMHACKEN, WEIL DEUTSCHLAND JA NIE PROBLEME HAT, MERKEL KLÄRT DOCH EH ALLES.

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Originally Posted by Jeoni Ich sehe durchaus, dass es sowohl anderswo, als auch im eigenen Land Probleme, gibt. Ist das ein Grund nicht auf Probleme in anderen Ländern hinzuweisen und darüber zu diskutieren? Meiner Meinung nach eindeutig nicht. Kannst aber gerne einen Thread starten und in diesem über Probleme in Deutschland diskutieren (selbstverständlich sachlich). Hat halt bloß wenig mit dem Thema dieses Threads zu tun. Was haltet ihr im Übrigen von [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Satireartikel und den in diesem aufgeführten Referenzen zur seriöseren Presse? Habe im Übrigen immernoch nicht verstanden, wieso eine Militärdiktatur prinzipiell zwangsweise einem Land ökonomisch schaden muss. Zuletzt noch ein wenig mehr Provokation: Hatten wir das letzte Mal ab Mitte der 30er bis Mitte der 40er Jahre. War ja auch legetim gewählt und das Volk hat ihn gefeiert. Hat uns auch anfangs wirklich einen wirtschaftlichen Aufschwung beschert, aber würde ich wählen müssen zwischen dem, was damals passierte und einer Wirtschaftskrise würde ich mich vermutlich eher für letzteres entscheiden. Mit freundlichen Grüßen Jeoni

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Originally Posted by Tetsu [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

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Originally Posted by SiiVAS edit2: Der Postillon ist ein Satiremagazin. Das ist normal, dass die jegliches kritisieren. Niemand darf den Postillon verurteilen, das ist reine Satire.

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Originally Posted by SiiVAS Hitler hatte 1933/34 die Macht an sich gegriffen, in dem er zuerst die Exekutive mit der Legislativen verschmolz. Endgültige Macht gelang ihm dann, als er die Judikative ebenfalls der Exekutiven beigestellt hat. Jegliche Gewalten lagen beim Staat. Zudem konnte er später als Reichspräsident und -kanzler Notverordnungen ausrufen, weshalb er die Grundrechte modifizieren konnte, wie er wollte. Ah ja: Reichstagsbrand *hust* Eliminierung der Kommunistischen Partei Deutschlands (KPD) *hust* Verfolgung jeglicher Kommunisten. In der türkischen Verfassung (wie in der deutschen heutzutage auch) ist es nicht möglich, gleichzeitig Bundespräsident und -kanzler zu sein (in der Türkei Minister- und Staatspräsident). Die Gewaltenteilung herrscht nach wie vor in der Türkei, genauso können Grundgesetze nur nach einer 2/3 Mehrheit abgeändert werden.