Politik Chit-Chat

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Originally Posted by Xenos Erst die verschiedenen Korruption Meldungen und jetzt muss er seine Leute bitten sich normal zu verhalten. Der Trottel hat es nicht leicht. :kekw: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Stimmt in Russland gibt es ja keine Korruption lol :rolleyes:
Der Unterschied ist, Ukraine macht was dagegen und arbeitet daran, der alte Hurensohn im Kreml dagegen nicht.

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Immerhin sinkt die Unterstützung für die Ukraine in der westlichen Welt.

Wo denn?

Weil ein paar Bots oder geistig Verwirrte auf Telegram, Twitter und Tik Tok ihre Anti Ukraine Meinung äußern und einen Tweet später sich darüber auskotzen, dass es in ihrem Land keine Demokratie mehr gibt ?

Mit Russland-Deutschen brauchst du auch nicht kommen, die sind sowieso ein Fall für sich.

Klingt für mich eher sehr stark danach dass du deine persönliche Auffassung auf die Realität projezierst, welche de facto aber anders aussieht als deine Auffassung der Dinge.

Ich empfehle dir mal beim russischen YT Kanal "1420 by Daniil Orain" reinzuschauen, wo russische Bürger zum Krieg interviewt werden.
Schaut man sich mal mehrere Videos an, stellt man fest dass überraschend viele russische Bürger den Krieg nicht gutheißen und dagegen sind, manche wollen sich aus offensichtlichen Gründen erst gar nicht dazu äußern.
Und hier kann niemand sagen "westliche Propaganda, Lügenpresse" etc....

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Originally Posted by thoyro Stimmt in Russland gibt es ja keine Korruption lol :rolleyes: Der Unterschied ist, Ukraine macht was dagegen und arbeitet daran, der alte Hurensohn im Kreml dagegen nicht.

Meinst den vorgeführten Zirkus wo einige Rekrutierungsbeamte verhaftet wurden und damit die Sache als "erledigt" bezeichnet wird? Oder Anti-Korruption in dem man alle Leute raus schmeißt die nicht 100 % hinter der Zelensky Agenda stehen?

Korruptionsbekämpfung wird gerne mal verwendet um unliebsame Leute aus dem weg zu schaffen. Wer nicht für einen ist, ist korrupt. Hat aber jetzt nichts mit dem aktuellen Anti-Korruption Aktion zu tun welche nur auf die Rekrutierungsbüros abgeziehlt hat.

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Originally Posted by thoyro Wo denn? Weil ein paar Bots oder geistig Verwirrte auf Telegram, Twitter und Tik Tok ihre Anti Ukraine Meinung äußern und einen Tweet später sich darüber auskotzen, dass es in ihrem Land keine Demokratie mehr gibt ?

Bots, alles Bots! Die russische Bot Farmen sind wieder am eskalieren, immer diese Bots!

Ich habe jetzt einfach mal die erstbesten Statistiken aus Google gesucht. Du kannst ja die Quelle diskreditieren.

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Generell ist es so das die Unterstützungsbereitschaft über die Zeit abklingt, insbesondere weil die Ukraine keinerlei Erfolge erzielt hat und die Lächerlichkeit hervorscheint. Und irgendwann werden die Menschen auch Kriegs-/Sanktionsmüde. Nicht für jede Kleinigkeit kann Putin immer verantwortlich gemacht werden.

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Originally Posted by thoyro Mit Russland-Deutschen brauchst du auch nicht kommen, die sind sowieso ein Fall für sich. Klingt für mich eher sehr stark danach dass du deine persönliche Auffassung auf die Realität projezierst, welche de facto aber anders aussieht als deine Auffassung der Dinge. Ich empfehle dir mal beim russischen YT Kanal "1420 by Daniil Orain" reinzuschauen, wo russische Bürger zum Krieg interviewt werden. Schaut man sich mal mehrere Videos an, stellt man fest dass überraschend viele russische Bürger den Krieg nicht gutheißen und dagegen sind, manche wollen sich aus offensichtlichen Gründen erst gar nicht dazu äußern. Und hier kann niemand sagen "westliche Propaganda, Lügenpresse" etc....

Ich dachte jeder der auch nur etwas gegen den Kreml ist landet direkt im Gulag. Also das musst du mir etwas erklären. Das sind immer diese alternativen Wahrheiten. So wie (alles am selben Tag):

Verteidigungsministerium: Wir haben alle Raketen abgefangen, Slava Ukraini, Slava Patriot!
Bürgermeister: 1 Kindergarten, 2 Schulen und 1 Krankenhaus wurde getroffen, Kriegsverbrechen!!!
Zelensky: Wir brauchen mehr Flugabwehr Flugabwehr!!!

(Natürlich übertrieben aber von der Logik her immer die gleiche)

Ich frage mich ob solche Videos in der Ukraine überhaupt möglich sind oder man direkt an einem Pfosten landet als Plünderer oder Saboteur?

Koffer -> Bahnhof -> Vladivostok

Zu der Statistik: Da muss ich nichts diskreditieren, das PEW Research Center ist als seriös einzustufen.
Jedoch ist die Statistik nichtssagend, es ist im Endeffekt nur ein Positionspapier und kein Beweis per se.

Schaut man sich die Waffenlieferungen an stellt man fest dass diese über Zeit ausgeweitet wurden.
Dutzende westliche Panzer, amerikanische Streumunition, JDAMS etc...
Bald erhält Ukraine die ersten westlichen Kampfjets, sogar Taurus möchte man jetzt liefern.

Ich sehe da kein Abflachen der westlichen Hilfeleistung.



Da du dich in deiner Aussage nur auf die USA beziehst werde ich hier auch nur auf die USA verweisen, aber wir wissen ja alle dass die USA diesbezüglich den Ton vorgibt.






Zitat Stastista:
"Die Presidential Drawdown Authority (PDA) ermöglicht es dem US-Präsidenten im Falle eines unvorhergesehenen Notfalls sofort Equipment und militärische Unterstützung aus Lagern oder Vorräten des US-Verteidigungsministeriums an Verbündete zu senden. Der Kongress kann hierbei ein finanzielles Limit per Gesetz schaffen. Dieses wurde für das Fiskaljahr 2022 vom Kongress von 100 Millionen auf 11 Milliarden US-Dollar angehoben, um eine bessere Unterstützung der Ukraine im Ukraine-Krieg zu ermöglichen. Für das Fiskaljahr 2023 wurde das Limit auf 14,5 Milliarden US-Dollar angehoben. "


Zitat des Ukraine Support Trackers der IfW Kiel:
Eine neue Analyse der relativen Zusammensetzung der Zusagen im Zeitverlauf zeigt den Trend hin zur Militärhilfe. Während sich in den ersten 10 Monaten des Krieges Militär- und Finanzhilfe in etwa die Waage hielten, ist seit Oktober 2022 der Anteil der Militärhilfe an den neuen Zusagen stetig gestiegen. Anfang 2023 war über die Hälfte der neu zugesagten Unterstützung militärischer Natur. Im April und Mai 2023 stieg dieser Anteil sogar auf über 70 Prozent.



Wie gesagt ich bleibe dabei, ein Abflachen der Unterstützung für die Ukraine in der westlichen Welt bleibt das Wunschdenken deinerseits. Könnte man auch als Stammtischparole einordnen.

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Ich dachte jeder der auch nur etwas gegen den Kreml ist landet direkt im Gulag. Also das musst du mir etwas erklären. Das sind immer diese alternativen Wahrheiten.

Find ich immer super wenn man einem irgendwelche Wörter in den Mund legt, zeichnet immer ein super Bild von dem argumentierenden Gegenüber.

Lächerliche Aussage deinerseits.

Du tust hier so als würde ich behaupten, dass man in Russland stasiähnliche Zustände vorfindet.
Es wird nicht jeder einzelne festgenommen der sich gegen den Krieg ausspricht, das ist Quatsch habe ich nie behauptet.
Russland ist zwar politisch ein Shithole, aber solche Zustände herrschen dort nun auch nicht.


Je bekannter du bist bzw. je mehr Reichweite du hast desto höher ist die Chance dass du verurteilt wirst, bist du eine relativ bekannte Medienperson oder sogar Journalist und tätigst öffentlich Anti-Kriegs aussagen, kannst du sicher sein dass du eine Strafe erhälst.

Laut dem neuen russischen Gesetz vom 4. März 2022 bist du ein ausländischer Agent wenn du die russische Armee "diskreditierst ", also quasi wenn du dich kritisch gegenüber dem Krieg oder der Regierung äußerst.

Siehe Kara-Mursa, der auch als Agent eingestuft worden ist und eine Haftstrafe von 25 Jahren verbüßen soll.


Man erinnere sich auch an die Reporterin im "Perwi Kanal" namens Marina Ovsyannikova, wie sie damals während einer Live Sendung ein Schild hochgehalten hat wo draufgestanden hat: Stoppt den Krieg. Strafe: umgerechnet 250€. Sie hat weiter protestiert und weitere Geldstrafen erhalten.
Das sie keine Haftstrafe erhalten hat grenzt an ein Wunder.

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Ich frage mich ob solche Videos in der Ukraine überhaupt möglich sind oder man direkt an einem Pfosten landet als Plünderer oder Saboteur?

Frag dich mal lieber ob du solche Videos in der Ukraine sehen wirst:

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Originally Posted by thoyro  QUOTE ]Zu der Statistik: Da muss ich nichts diskreditieren, das PEW Research Center ist als seriös einzustufen. Jedoch ist die Statistik nichtssagend, es ist im Endeffekt nur ein Positionspapier und kein Beweis per se. Schaut man sich die Waffenlieferungen an stellt man fest dass diese über Zeit ausgeweitet wurden. Dutzende westliche Panzer, amerikanische Streumunition, JDAMS etc... Bald erhält Ukraine die ersten westlichen Kampfjets, sogar Taurus möchte man jetzt liefern. Ich sehe da kein Abflachen der westlichen Hilfeleistung. Da du dich in deiner Aussage nur auf die USA beziehst werde ich hier auch nur auf die USA verweisen, aber wir wissen ja alle dass die USA diesbezüglich den Ton vorgibt.  Spoiler [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Zitat Stastista: "Die Presidential Drawdown Authority (PDA) ermöglicht es dem US-Präsidenten im Falle eines unvorhergesehenen Notfalls sofort Equipment und militärische Unterstützung aus Lagern oder Vorräten des US-Verteidigungsministeriums an Verbündete zu senden. Der Kongress kann hierbei ein finanzielles Limit per Gesetz schaffen. Dieses wurde für das Fiskaljahr 2022 vom Kongress von 100 Millionen auf 11 Milliarden US-Dollar angehoben, um eine bessere Unterstützung der Ukraine im Ukraine-Krieg zu ermöglichen. Für das Fiskaljahr 2023 wurde das Limit auf 14,5 Milliarden US-Dollar angehoben. " Zitat des Ukraine Support Trackers der IfW Kiel: Eine neue Analyse der relativen Zusammensetzung der Zusagen im Zeitverlauf zeigt den Trend hin zur Militärhilfe. Während sich in den ersten 10 Monaten des Krieges Militär- und Finanzhilfe in etwa die Waage hielten, ist seit Oktober 2022 der Anteil der Militärhilfe an den neuen Zusagen stetig gestiegen. Anfang 2023 war über die Hälfte der neu zugesagten Unterstützung militärischer Natur. Im April und Mai 2023 stieg dieser Anteil sogar auf über 70 Prozent. Wie gesagt ich bleibe dabei, ein Abflachen der Unterstützung für die Ukraine in der westlichen Welt bleibt das Wunschdenken deinerseits. Könnte man auch als Stammtischparole einordnen.

Ich habe mich auf die Menschen in den Ländern bezogen und du kommt mit der Begründung das die politischen Akteure weiterhin unterstützen. Macht eigentlich wenig Sinn diese Diskussion. Fakt ist aber das der normale Bürger, egal ob den USA oder in irgendwelchen NATO Staaten das Interesse am Konflikt in der Ukraine verliert, und daher auch seine Unterstützungsbereitschaft.

Bis die Politik umschwenkt dauert seine Zeit. So wie mit pro-Lieferung als auch mit anti-Lieferung.

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Originally Posted by thoyro  "QUOTE ] Find ich immer super wenn man einem irgendwelche Wörter in den Mund legt, zeichnet immer ein super Bild von dem argumentierenden Gegenüber. Lächerliche Aussage deinerseits. Du tust hier so als würde ich behaupten, dass man in Russland stasiähnliche Zustände vorfindet. Es wird nicht jeder einzelne festgenommen der sich gegen den Krieg ausspricht, das ist Quatsch habe ich nie behauptet. Russland ist zwar politisch ein Shithole, aber solche Zustände herrschen dort nun auch nicht. Je bekannter du bist bzw. je mehr Reichweite du hast desto höher ist die Chance dass du verurteilt wirst, bist du eine relativ bekannte Medienperson oder sogar Journalist und tätigst öffentlich Anti-Kriegs aussagen, kannst du sicher sein dass du eine Strafe erhälst. Laut dem neuen russischen Gesetz vom 4. März 2022 bist du ein ausländischer Agent wenn du die russische Armee "diskreditierst ", also quasi wenn du dich kritisch gegenüber dem Krieg oder der Regierung äußerst. Siehe Kara-Mursa, der auch als Agent eingestuft worden ist und eine Haftstrafe von 25 Jahren verbüßen soll. Man erinnere sich auch an die Reporterin im "Perwi Kanal" namens Marina Ovsyannikova, wie sie damals während einer Live Sendung ein Schild hochgehalten hat wo draufgestanden hat: Stoppt den Krieg. Strafe: umgerechnet 250€. Sie hat weiter protestiert und weitere Geldstrafen erhalten. Das sie keine Haftstrafe erhalten hat grenzt an ein Wunder. Frag dich mal lieber ob du solche Videos in der Ukraine sehen wirst: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Das Leute die gegen den Krieg sind natürlich unterdrückt werden, das ist klar in einem Land wo Krieg herrscht. Die Moral muss hoch bleiben, auf beiden Seiten. Aber wie du selbst schon sagst, Stasi ähnliche Zustände sind übertrieben und existieren nicht. Die Videos die du geteilt hast waren öffentliche Auftritte, z. B. Demonstrationen. Glaubst du die laufen hinter jedem Bürger hinterher der in einem Interview seine Meinung nennt? LGBTQ+ wurden bei anderen Demos auch verhaftet aber nach einer Weile wieder frei gelassen. Und irgendwas bezahlen ist für mich noch immer besser als an einem Mast Nackt gepeitscht zu werden.

Andere Frage, gab es in der Ukraine pro-Friedensdemonstrationen? Also halt außer die Kriegsdienstverweigerer die 2000 km nach Deutschland gekommen sind um für mehr Krieg & Waffenlieferungen zu protestieren. :D