Frage bzgl. App-Programmierung

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07/08/2016 13:55 Shadow992#16

Ich halte mich ja f�r gew�hnlich raus aus solchen Diskussionen, weil das immer sehr subjektiv ist und man im Internet schon 1000 solche Threads findet...
Aber sobald jemand mit Halbwissen anf�ngt falsche Tatsachen zu verbreiten, klingeln bei mir alle Alarmglocken.

Quote:

Originally Posted by .Scy

von c++ w�rde ich abraten, da es relativ schlecht dokumentiert ist und dazu auch relativ schwer zu verstehen.

c# kenne ich selbst nicht und meide es auch, da es nur auf .net-platformen l�uft(haupts�chlich windows).

java d�rfte f�r dich ziemlich gut sein, da oracle alles dokumentiert hat, was java und die mitgelieferten bibliotheken angeht, wirst du auch selten f�lle finden in denen es an mangelnder dokumentation liegt, dass du etwas nicht verstehst(eher an eigener "dummheit", spreche aus eigener erfahrung).

zudem solltest du bevor du mit java anf�ngst, oder c++ bzw. c#, erstmal OOP verstehen. objektorientierte Programmierung. es k�nnte daf�r hilfreich sein die grundlagen in C zu lernen, falls du noch keine programmiersprache beherrschst(von da an k�nnte man auf c++ umsteigen, ich fand die umstellung von c auf java relativ einfach).

TL;DR: falls du noch keine grundlagen beherrschst im programmieren, fang am besten mit C an. Setz dir eine Linux VM auf, installier dir java & Eclipse(Eclipse wurde in java installiert) und schon kannst du mit dem GCC(Linux eigener C-compiler, Windows bietet keinen compiler nativ) anfangen C zu programmieren.
falls du schon wei�t, was OOP ist und grundlagen beherrschst, kannst du dich direkt an java oder gar c++ versuchen.

P.S: falls du noch nicht programmieren kannst, vergiss dieses App-programmieren bzw. GUI-basierte programmieren erstmal wieder, je nach anstrengung deinerseits kann es gut 3-6monate dauern bevor du �berhaupt konsolen-anwendungen schreiben kannst die etwas umfangreicher sind.

Wenn ich aufgefordert werden w�rde deinen Beitrag mit einem Wort zu beschreiben, w�rde es das Folgende wohl am besten treffen:
NEIN, NEIN, NEIN!

1. "C++ ist schlecht dokumentiert"
NEIN! C++ ist mit die bestdokumentierteste Sprache, die es gibt. Schon alleine die Tatsache, dass du bei GNU G++ den Parser einsehen kannst dokumentiert die Sprache schon so genau wie nur m�glich. Schon einmal versucht bei AutoIt oder PHP herauszufinden welche Syntax es exakt erlaubt und welche nicht? Klar ausprobieren ist m�glich, aber ausprobieren deutet immer auf "nicht genau genug dokumentiert". Bei C++ reicht ein Blick in den Standard oder zum Notfall in den Source-Code.
Selbst die Standard-Libraries sind wirklich gut dokumentiert, zwar nicht mit so viel "Bl�mchenzeugs" wie bei AutoIt/PHP, aber ziemlich genau und auf den Punkt gebracht in wenigen Worten. So wie eine Dokumentation eben aussehen soll...

2. "C# l�uft haupts�chlich auf Windows"
NEIN! Ich zitiere dazu einmal Wikipedia:
"Mono (vom griechischen monos f�r „allein“ oder „einzig“ sowie spanisch f�r „Affe“) ist eine quelloffene Implementierung von Microsofts .NET Framework, die der Entwicklung von plattformunabh�ngiger Software dient und auf den Standards der Common Language Infrastructure und der Programmiersprache C# basiert. Als Integrierte Entwicklungsumgebung f�r Mono-Projekte gibt es MonoDevelop. Vorangetrieben wurde das Mono-Projekt prim�r durch Mitarbeiter des Softwareunternehmens Novell, sp�ter dann durch Xamarin."
Momentan l�uft Mono stabil und ohne gro�e Probleme auf: Windows, GNU/Linux, Unix/BSD-Derivate, Mac OS X und Solaris 8
Ich bin zwar auch kein Fan von C#, aber dass es mittlerweile auf etlichen Platformen l�uft ist nicht abstreitbar.

3. "falls du noch keine grundlagen beherrschst im programmieren, fang am besten mit C an."
NEIN! C ist mit die komplizierteste low-level Sprache, die heute noch benutzt wird. Kein Mensch schreibt freiwillig C, wenn er die Auswahl hat zwischen C++, Java und C#.
C ansich wird nicht so komplex durch die Befehle, die es gibt (sind ja relativ wenige) sondern dadurch, dass man praktisch alles selbst implementieren muss und das dann meist mit zig Pointern.
Als Beispiel eine vorw�rtsverkettete Liste in C

Spoiler

Code:

struct node  
{
   int data;
   int key;
   struct node *next;
};

struct node *head = NULL;
struct node *current = NULL;

//insert link at the first location
void insertFirst(int key, int data)
{
   //create a link
   struct node *link = (struct node*) malloc(sizeof(struct node));
	
   link->key = key;
   link->data = data;
	
   //point it to old first node
   link->next = head;
	
   //point first to new first node
   head = link;
}

//is list empty
bool isEmpty()
{
   return head == NULL;
}

int length()
{
   int length = 0;
   struct node *current;
	
   for(current = head; current != NULL; current = current->next)
	{
      length++;
   }
	
   return length;
}

//find a link with given key
struct node* find(int key){

   //start from the first link
   struct node* current = head;

   //if list is empty
   if(head == NULL)
	{
      return NULL;
   }

   //navigate through list
   while(current->key != key){
	
      //if it is last node
      if(current->next == NULL){
         return NULL;
      }else {
         //go to next link
         current = current->next;
      }
   }      
	
   //if data found, return the current Link
   return current;
}

//delete a link with given key
struct node* delete(int key){

   //start from the first link
   struct node* current = head;
   struct node* previous = NULL;
	
   //if list is empty
   if(head == NULL){
      return NULL;
   }

   //navigate through list
   while(current->key != key){
	
      //if it is last node
      if(current->next == NULL){
         return NULL;
      }else {
         //store reference to current link
         previous = current;
         //move to next link
         current = current->next;             
      }
		
   }

   //found a match, update the link
   if(current == head) {
      //change first to point to next link
      head = head->next;
   }else {
      //bypass the current link
      previous->next = current->next;
   }    
	
   return current;
}

Src: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Das ist noch mit einer der einfacheren Implementierungen. Ich mein versteht mich nicht falsch, das kann man schon machen, aber ist halt schei�e...
Dazu im Vergleich eine LinkedList in C++11:

Code:

std::forward_list<int> list;

Oder in Java:

Code:

LinkedList list = new LinkedList();

Oder in C#:

Code:

LinkedList<int> list = new LinkedList<int>();

Wer auf Schmerzen steht, dem kann ich C als Einsteigersprache auch empfehlen, aber f�r alle normalen Menschen ist C einfach zu unn�tig veraltet.

4. "P.S: falls du noch nicht programmieren kannst, vergiss dieses App-programmieren bzw. GUI-basierte programmieren erstmal wieder"
NEIN! Besonders bei Leuten deren Selbstdisziplin nur mittelm��ig ist, ist es wichtig sie aus psychologischer Sicht regelm��ig mit Erfolgserlebnissen zu f�ttern. Und daf�r sind GUI-Sachen perfekt geeignet.
Man kann vielleicht nicht direkt in die GUI-Programmierung springen, aber so nach 2-3 Wochen Grundlagen kann man sich schon einmal daran wagen und basierend darauf lernen...

5. Noch ein paar letzte Worte von mir, die aber immer wieder umstritten sind und nur meine Meinung widerspiegeln:
Wenn man Selbstdisziplinm��ig eher schlecht unterwegs ist, ist der "sicherste" Weg eine Programmiersprache/Skriptsprache zu nehmen, die viel abstrahiert, vereinfacht und zu der es 1000 Beispiele f�r das leichteste Zeugs im Internet gibt (z.B. PHP, AutoIt).
Daher w�re meine Empfehlung wenn du eher nicht soooo motiviert bist, fang mit PHP oder AutoIt, wenn es dir wichtig ist direkt Apps zu entwickeln, dann schau dir einmal HTML+JS+CSS an (oder eben PHP). Diese Sprachen werden zwar nicht offiziell unterst�tzt von Android und Co aber es gibt im Internet jede Menge Converter, die aus deinem JS/PHP-Code Java/o.�. Code machen.
Wenn du denkst du h�lst auch "l�ngere Durststrecken" bezogen auf Erfolgserlebnisse aus, dann fang direkt mit Java oder C++ an, auch wenn ich pers�nlich Java nicht mag, aber f�r Android ist es halt einfach die "Ursprache", weswegen es da wohl genug Beispiele im Internet gibt.

07/08/2016 15:09 Shadow992#17

Quote:

Originally Posted by .Scy

zu 2.
ich glaube du hast ein wort einfach �berlesen, HAUTPS�CHLICH hei�t nicht ausschlie�lich. nat�rlich gibt es implementationen des .Net-Frameworks f�r viele betriebssysteme, �ndert aber nichts daran, dass es haupts�chlich f�r windowsprogrammierung genutzt wird.

zu 3.
bei meiner aussage um C ging es darum die grundlagen zu lernen und erstmal zu verstehen was ein pointer ist, da es extrem hilfreich sein kann wenn man zur OOP �bergeht, denn ein objekt ist nichts anderes als ein pointer der auf eine bestimmte weise interpretiert wird.

zu 4.
ich glaube du hast selbst entweder kaum oder nur wirklich einfache GUIs bisher geschrieben, versuch mal jemandem nach 2-3wochen MVC bzw. MVP zu erkl�ren. das ziel bei GUI-bezogenen programmen ist es definitiv nicht jedesmal erneut die view auf das nun vorhandene model zu beziehen, sondern einmal eine view zu programmieren welche man wiederverwenden kann.

ohne die konzepte verstanden zu haben einfach mal blind in irgendwas reinspringen sorgt meistens(betonung auf MEISTENS, damit du es nicht wieder aus dem kontext ziehst) daf�r, dass f�r jedes neue projekt bei 0 gestartet wird, mit mehr wissen aber dennoch ohne irgendwelche code-snippets aus alten projekten.

Aus dem Mono FAQ:

Quote:

Yes, Mono is binary compatible with Windows. Which means that you can run binaries produced by .NET compilers from Microsoft and other vendors.

When porting your applications, you should make sure that you test its functionality as differences in the underlying operating system and differences in the VM implementations (bugs, missing features) might affect your application.

Mono does not have every .NET API implemented and when executing a binary from Windows that consumes an unimplemented API you might get an obscure message about tokens not being found.

In these cases it is useful to compile your application with Mono’s C# compiler just to ensure that you are consuming APIs that are supported.

This is not a perfect solution, as some APIs in Mono throw NotImplementedExceptions in certain cases, so you still should test your application with Mono. If you care about application portability, check MoMA, the migration analyzer.

Auf gut deutsch: Es ist Jacke wie Hose ob du es f�r Windows entwickelst oder f�r Linux, die Binary l�uft sowohl auf Windows als auch auf Linux und zwar ein und dieselbe Binary!
Zu sagen C# wird haupts�chlich f�r Windows benutzt und man es deswegen nicht benutzt, ist ungef�hr so wie wenn man sagt man mag keine B�lle, weil die haupts�chlich f�r Fu�ball benutzt werden und man selbst mag kein Fu�ball.
Du sagst du magst etwas nicht, weil es haupts�chlich f�r Windows benutzt wird, obwohl du es genau so einfach f�r Linux/Mac usw. benutzen kannst.
Es ist einfach kein Argument zu sagen "Ich mag XYZ nicht, weil es haupts�chlich f�r ABC verwendet wird". Du musst es daf�r ja nicht verwenden und wie viel Prozent der Menschheit das f�r ABC verwenden kann dir ja Schnuppe sein.

Zu 3.
Klar man kann das so machen, bringt einem aber wenig wenn man nie etwas mit Hardwarenaher Programmierung am Hut hat. Oder w�rdest du auch einem Webentwickler raten erst einmal einen HTML-Parser zu verstehen bevor er das "HTML-Programmieren" anfangen soll?
Du widersprichst dir �brigens in 3. vs. 4. selbst. Zum einen sagst du, dass man nicht mit "komplexen Dingen" anfangen kann, auf der anderen Seite aber empfiehlst du Anf�ngern mit C und Pointern anzufangen...

Zu 4.
Und das ist das Problem an den C-Programmierern... Sie leben in der Vergangenheit... Mal ganz abgesehen davon, dass du C++/CLI und ANSI/ISO C++ hier total gleich stellst.
F�r GUIs aller Art gibt es genug WYSIWYG-Editoren, die echt kinderleicht zu bedienen sind. Vor allem der in MSVC integrierte GUI-Editor bietet so unmengen an M�glichkeiten...
Wer seine GUIs noch per Hand, Zeile f�r Zeile und Zeichen um Zeichen schreibt, der lebt eindeutig noch nicht im 21. Jahrhundert.
Das ist wie mit dem C-Code, kann man schon machen, ist aber halt schei�e.

Edit:
Weil ich es gerade lese:
"denn ein objekt ist nichts anderes als ein pointer der auf eine bestimmte weise interpretiert wird."
NEIN! Ein Objekt ist in ASM-Code einfach nur ein Entity eines bestimmten Struct-Types (wie genau das umgesetzt wird kann sich der Compiler aussuchen, ob das jetzt Pointer sind, immer ein fester Speicherbereich oder aber ausschlie�lich die Register verwendet werden ist eine Designfrage). Pointer sind daher erst einmal nicht beteiligt solange man nicht mit Vererbung, �berladungen, usw. rumhantiert (und solange man nicht jegliche Optimierungen im Compiler ausschaltet).

07/08/2016 16:28 Dr. Coxxy#18

@ Shadow992
Stimme dir in gro�en Teilen zu, allerdings ist das Beispiel mit der verketteten Liste einfach nur schwachsinn.
wenn dann musst du die implementationen vergleichen, aber kannst genauso gut eine C-Lib einbinden die die verkettete liste nachliefert und wo es dann auch mehr oder weniger auf 1 zeile hinausl�uft.
Und imo durchaus legitim zuerst C zu lernen, da es immer noch grundlage praktisch aller modernen programmiersprachen ist und auch noch genug hardwaren�he besitzt um einen blick hinter die kulissen zu vermitteln.

07/08/2016 17:13 Shadow992#19

Quote:

Originally Posted by Dr. Coxxy

@ Shadow992
Stimme dir in gro�en Teilen zu, allerdings ist das Beispiel mit der verketteten Liste einfach nur schwachsinn.
wenn dann musst du die implementationen vergleichen, aber kannst genauso gut eine C-Lib einbinden die die verkettete liste nachliefert und wo es dann auch mehr oder weniger auf 1 zeile hinausl�uft.
Und imo durchaus legitim zuerst C zu lernen, da es immer noch grundlage praktisch aller modernen programmiersprachen ist und auch noch genug hardwaren�he besitzt um einen blick hinter die kulissen zu vermitteln.

Klar kann ich das machen, aber warum soll ich mir das binden/linken/runterladen/compilen/usw. als Anf�nger geben, wenn ich genau so gut die Standard-Implementierung nehmen kann? Du kannst ja bei jeder Sprache das Argument bringen, dass Libraries dir XYZ erm�glichen. Aber de facto sind das halt libraries und haben erst einmal wenig mit der standardisierten Sprache zu tun.

Du kannst die Linked-List implementierung aber auch auf jede beliebige andere Aufgabe �bertragen. Da kann man ja irgendeine x-beliebige Aufgabe nehmen, die man mit Hilfe von Lambdas/Klassen/usw. sch�ner/einfacher l�sen kann.

Nat�rlich ist in C alles m�glich, was auch in C++ m�glich ist, sonst w�ren die 2 Sprachen ja nicht Turing vollst�ndig. Aber C++ versucht einfach einen Kompromiss zwischen Hardware-N�he (wenn man will kann man mit Pointern arbeiten) und Anwendungsentwicklung (wenn man will kann man aber auch mit Klassen/Referenzen arbeiten) zu geben.

Man darf halt bei der ganzen Diskussion nicht das Ziel des Threadstarters aus den Augen verlieren und das ist App-Entwicklung und nicht Hacks/Bots/Kernel-Entwicklung. Daher macht es recht wenig Sinn ihm zu einer Hardwarenahen Sprache zu raten, wenn ihn die Hardware f�r die App-Entwicklung praktisch kaum bis gar nicht interessiert.

Sprachen sind ja sowieso nur Werkzeuge und wenn er jetzt Hacks oder Kernel bauen m�chte, ist C als erste Sprache sicher auch "ok" aber er interessiert sich ja gar nicht f�r die Hardware, sondern will nur seine GUIs und ein bisschen "Logik" in seine Programme bringen.

Versteh mich nicht falsch, C hat nat�rlich seine Daseins-Berechtigung (alleine wenn ich da an die Microcontroller-Programmierung denke) aber es ist halt (wie keine Sprache) kein Allheilmittel. Um es mal krass auszudr�cken: Man empfiehlt ja auch nicht einem Webentwickler mit C anzufangen, weil das einen sch�nen Blick hinter die Kulissen vermittelt.

Lange Rede kurzer Sinn:
C gibt es nicht ohne Grund noch, aber f�r seine Ziele sind einfach andere Sprachen als erste Sprachen deutlich besser geeignet.

07/08/2016 17:21 Dantox#20

Quote:

Originally Posted by algernong

1. Android: Java, iOS: Swift (oder Objective C)
2. Keine Ahnung, "nur eine Informationsplattform" ist ja immer relativ. Wenn man es ganz billig macht, ist es wohl kaum Aufwand.
3. Android: Java mit irgendeinem Buch, die Android API lernt man hier: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
iOS: Swift kann man hier lernen: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Keine Ahnung, wo man am besten Cocoa lernt. Kenne mich damit nicht aus.
4. Android: Kostenlos in den Playstore stellen; iOS: man muss registrierter Entwickler sein f�r 99 Dollar / Jahr

Beim Google Playstore betr�gt die Registrierungsgeb�hr als Developer einmalig 25 US-Dollar (siehe dazu [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]).

07/08/2016 19:01 0xFADED#21

Bevor der Glaubenskrieg hier weiter ausartet m�chte ich euch einmal unterbrechen und bitten euch auf Posts zu reduzieren die dem OP auch weiterhelfen.

Einige von euch haben sich hier wirklich M�he gegeben seitenweise Text zu schreiben aber an sich bestand der Thread doch aus simplen und gut verst�ndlichen Fragen (zu denen ich jetzt auch nochmal meinen Senf gebe :P).

Quote:

Originally Posted by abdu931

Welche Programmiersprachen benutzt man f�rs programmieren von Handy Apps (iOS und Android)?

Die nativen und am meisten verwendeten Sprachen sind Java f�r Android und Objective-C/Swift f�r iOS.
Allerdings ist es heutzutage oft der Fall, dass aus Gr�nden der Wartbarkeit und um Zeit zu sparen nicht mehr voll nativ entwickelt wird.

Der Code wird oft einmalig in einer etwas generischeren Sprache (wie zb HTML+JS) geschrieben und dann wird nur da nativ erweitert wo es zwingend n�tig ist.

Ein sch�nes Beispiel an dieser Stelle ist die Discord App.
Diese wurde mit React programmiert damit sich iOS und Android einen Gro�teil des Codes teilen k�nnen.
Nur Teile die besonders sch�n und schnell funktionieren m�ssen (wie zb die Scrollanimation) wurden nativ programmiert.

Quote:

Originally Posted by abdu931

Wie aufw�ndig ist es eine App zu erstellen, die nur als Informationsplattform z�hlt und kein Spiel ist, bzw. sowas wie ein kleiner "Blog"?

Das h�ngt immer ganz davon ab wie viele Features du gerne einbauen willst.
Ein simpler "Newsreader" der sich einfach nur Nachrichten von einem Feed holt und sch�n darstellt l�sst sich zb vergleichsweise leicht umsetzen.
Wenn du mehr Features willst (Kommentarfunktion/Votings/User-generated Content/...) wirds nat�rlich entsprechend aufw�ndiger.

Quote:

Originally Posted by abdu931

Wo kann ich das lernen, was man f�r eine App-Programmierung ben�tigt?

Einfach mal beim Buchladen deines vertrauens umschauen (zb Mayersche) oder bei Amazon.
Es gibt viele gute B�cher die dir die Sprachen bzw die App-Frameworks/API's beibringen.

Spontan w�rde mir da bei Java das Buch "Java ist auch eine Insel" einfallen.
F�r Obj-C/Swift gibt's "Apps f�r iOS 9 professionell entwickeln" von Thomas Sillmann.

�brigens m�chte ich dir f�r iOS (sofern du keine C-Kentnisse hast) Swift ans Herz legen.
Die Syntax von Objective-C ist grade f�r Einsteiger eher unsch�n und oft verwirrend.
Allerdings schaust du dir am besten mal beide Sprachen an und entscheidest selber was dir gef�llt.

Quote:

Originally Posted by abdu931

Der Prozess nach der erfolgreichen Programmierung, wie l�uft das ab, wo l�dt man es hoch ...

Nachdem du die App entwickelt hast l�dst du sie in die einschl�gigen Appstores hoch.
Wie das genau funktioniert ist allerdings dort genau beschrieben.

Quote:

Originally Posted by abdu931

..., kriegt man dies kostenlos in den Appstore oder Google-Playstore?

Bei Google Play musst du einmalig $25 bezahlen und bei Apple werden $99 pro Jahr f�llig.

Das entwickeln und testen der Apps funktioniert allerdings v�llig kostenfrei.
Du musst also keine $125 ausgeben nur um App-Programmierung zu lernen :)

Quote:

Originally Posted by abdu931

Ich will erstmal so in die Richtung Windows basierende Programme entwickeln und dann im Nachhinein in die App-Programmierungswelt einsteigen.

Die Programmierung einer App ist keine un�berwindbare H�rde (auch wenn es von einigen so dargestellt wird).
Wenn du bereits Vorkenntnisse in HTML/CSS/JS hast reicht das v�llig aus um etwas auf die Beine zu stellen.

Wie oben bereits erw�hnt ist es meistens besser und einfacher sich entweder auf eine Platform zu beschr�nken oder nach M�glichkeit platformunabh�ngig zu programmieren.

Grade am Anfang ist man schnell frustriert wenn irgendwas nicht klappt :)

Kurz zum Abschluss noch eine pers�nliche Meinung zum Ganzen:
Lass dir nicht vorschreiben, dass du zuerst verstehen musst wie ein PC funktioniert bevor du Programmieren darfst.
Lerne eine Sprache an der du Spa� hast.
V�llig egal welche.

Ich pers�nlich habe damals mit C# angefangen weil ein Bekannter und ich da tierisch Bock drauf hatten
und nicht weil jemand meinte, dass das "ein guter Start" ist.

Es ist auch v�llig egal ob du mit Apps, Konsolenprogrammen oder GUI's anf�ngst.
Hauptsache du nimmst dir nicht zu viel auf einmal vor und h�rst dann gefrustet mittendrin auf.

Wenn du noch weitere Fragen hast kannst du dich auch gerne im Discord Server melden.
Der Link ist im Sticky und in meiner Sig.

LG :D

07/08/2016 20:52 0xFADED#22

Quote:

Originally Posted by .Scy

du musst auch in java eine bibliothek einbinden damit du eine liste nutzen kannst.

Quote:

Originally Posted by .Scy

ich gehe mal ganz stark davon aus, dass man auch in C# und C++ bibliotheken einbinden muss um eine liste zu nutzen.
ich glaube kaum, dass eine liste in der standard-bibliothek der jeweiligen sprache liegt.

Leider nur halb richtig.
Du hast zwar Recht damit, dass man etwas importieren/includen muss aber tats�chlich liegen die Listen in der Standard-Bibliothek.

Bei Java findest du die Liste in java.util.
Bei C# in System.Collections.Generic.
Und bei C++ ist sie in <forward_list>

Quote:

Originally Posted by .Scy

ob ich jetzt 5sekunden auf google "c liste" google und den source-code kopiere [...]

W�re geil wenn du dir gemn�chst mal diese 5 Sekunden nimmst bevor du mit Halbwissen um dich wirfst.
Damit ist n�mlich keinem geholfen.

07/08/2016 23:26 Natsu Dragneel#23

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]: Erstmal m�chte ich, auch wenn das ganze Gequatsche hier f�r euch als Fehl am Platz erscheint, bei jedem der hier kommentiert hat mich bedanken. Jeder Satz der hier aufgelistet und mit M�he geschrieben wurde habe ich mit Herz gelesen und wirklich wahrgenommen. Ich bedanke mich bei keinem weniger oder mehr, wirklich jeder Satz hat mir ein bisschen "die Augen" ge�ffnet und ich konnte mich letz endlich entscheiden, welche Sprachen mich ansprechen.

Anfangs habe ich direkt daran gedacht eine App zu programmieren, doch nach kleiner Gedenkzeit, hatte ich damals mal vor mit C++ anzufangen, einfach aus dem Grund, dass es fast immer benutzt wird und dazu etliche Tutorials, Beispiele und Hilfebereiche existieren. Ganz gleich mit der Entscheidung f�r C++ hat mich aber auch C# angesprochen, da ich mir dachte das C++ die Weiterentwicklung bzw. die Second Version von C# ist und man daf�r die Vorkenntnisse von C# braucht.. Dies hatte ich mir mal angeschaut und dann aber wiederum doch f�r C++ entschieden gehabt.

Nach all den S�tzen die hier geschrieben wurden und Empfehlungen verschiedener Personen hat mich zun�chst Java angesprochen gehabt, jetzt stecke ich wirklich zwischen C++ und Java fest und die Entscheidung, mit welcher ich starten soll, f�llt mir relativ schwer.

Als Grundlagen besitze ich zurzeit nur HTML und CSS (wobei dies auch wiederum ein wenig, doch HTML beherrsche ich ganz gut). Ich hatte vor paar Jahren mal mit VisualBasic angefangen gehabt, welches aber, ehrlich gesagt mich garnicht so "angesprochen" hat.

Zun�chst m�chte ich bitte, auch wenn ihr sagt, dass dies ich selbst entscheiden soll, welches mir mehr gef�llt oder ins Auge scheint, von euch wissen, mit was ihr eher angefangen h�ttet. JAVA oder C++.

Ach und bitte, nur zwischen JAVA und C++, den Rest habe ich erst einmal aus meiner Liste gestrichen und m�chte wirklich nur zwischen diesen beiden Programmiersprachen diskutieren. Zudem sollte dies nicht auf irgendeine Hinsicht auf die App-, Hardwarenahe- oder Plattformunabh�ngige-Programmierung hingezogen werden, sondern im Allgemeinen, mit was ihr anfangen w�rdet.

Ich bedanke mich erneut bei jedem, der sich hier beteiligt hat und auch bei den jenigen, die sich ab nun an auch beteiligen.

Greetz,
Abdu.

07/08/2016 23:39 0xFADED#24

Quote:

Originally Posted by abdu931

Zun�chst m�chte ich bitte, auch wenn ihr sagt, dass dies ich selbst entscheiden soll, welches mir mehr gef�llt oder ins Auge scheint, von euch wissen, mit was ihr eher angefangen h�ttet. JAVA oder C++.

Ach und bitte, nur zwischen JAVA und C++, den Rest habe ich erst einmal aus meiner Liste gestrichen und m�chte wirklich nur zwischen diesen beiden Programmiersprachen diskutieren.

Ich pers�nlich w�rde wenn ich nochmal die Wahl h�tte mit Java anfangen.

Mit Java kann man sehr sch�n das Konzept der Objektorientierung verstehen und erforschen,
ohne sich gro� Gedanken �ber Speichermanagement/Pointer/etc zu machen.

Au�erdem ist die Syntax der von C nachempfunden und daher wirst du dich sp�ter, wenn du mehr Erfahrung hast,
in anderen C-artigen Sprachen direkt zu Hause f�hlen :)

07/08/2016 23:41 Shadow992#25

Quote:

Originally Posted by abdu931

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]: Erstmal m�chte ich, auch wenn das ganze Gequatsche hier f�r euch als Fehl am Platz erscheint, bei jedem der hier kommentiert hat mich bedanken. Jeder Satz der hier aufgelistet und mit M�he geschrieben wurde habe ich mit Herz gelesen und wirklich wahrgenommen. Ich bedanke mich bei keinem weniger oder mehr, wirklich jeder Satz hat mir ein bisschen "die Augen" ge�ffnet und ich konnte mich letz endlich entscheiden, welche Sprachen mich ansprechen.

Anfangs habe ich direkt daran gedacht eine App zu programmieren, doch nach kleiner Gedenkzeit, hatte ich damals mal vor mit C++ anzufangen, einfach aus dem Grund, dass es fast immer benutzt wird und dazu etliche Tutorials, Beispiele und Hilfebereiche existieren. Ganz gleich mit der Entscheidung f�r C++ hat mich aber auch C# angesprochen, da ich mir dachte das C++ die Weiterentwicklung bzw. die Second Version von C# ist und man daf�r die Vorkenntnisse von C# braucht.. Dies hatte ich mir mal angeschaut und dann aber wiederum doch f�r C++ entschieden gehabt.

Nach all den S�tzen die hier geschrieben wurden und Empfehlungen verschiedener Personen hat mich zun�chst Java angesprochen gehabt, jetzt stecke ich wirklich zwischen C++ und Java fest und die Entscheidung, mit welcher ich starten soll, f�llt mir relativ schwer.

Als Grundlagen besitze ich zurzeit nur HTML und CSS (wobei dies auch wiederum ein wenig, doch HTML beherrsche ich ganz gut). Ich hatte vor paar Jahren mal mit VisualBasic angefangen gehabt, welches aber, ehrlich gesagt mich garnicht so "angesprochen" hat.

Zun�chst m�chte ich bitte, auch wenn ihr sagt, dass dies ich selbst entscheiden soll, welches mir mehr gef�llt oder ins Auge scheint, von euch wissen, mit was ihr eher angefangen h�ttet. JAVA oder C++.

Ach und bitte, nur zwischen JAVA und C++, den Rest habe ich erst einmal aus meiner Liste gestrichen und m�chte wirklich nur zwischen diesen beiden Programmiersprachen diskutieren. Zudem sollte dies nicht auf irgendeine Hinsicht auf die App-, Hardwarenahe- oder Plattformunabh�ngige-Programmierung hingezogen werden, sondern im Allgemeinen, mit was ihr anfangen w�rdet.

Ich bedanke mich erneut bei jedem, der sich hier beteiligt hat und auch bei den jenigen, die sich ab nun an auch beteiligen.

Greetz,
Abdu.

Ja das war wirklich ziemlich viel hier, ich m�chte mich dahingehend auch entschuldigen, da war vieles dabei was dich ungef�hr 0 interessiert und nicht mit deiner Frage zu tun hat.

Aber probieren wir es dieses mal ganz direkt :D

C++ vs. Java...
Auch wenn ich gesagt habe, dass ich nicht weit ausholen m�chte, muss ich es trotzdem etwas tun. Die Sprachen beim "Programmieren" sind nichts anderes als Werkzeuge, das kann man sehr sch�n mit Werkzeuge f�r einen Handwerker vergleichen. Der Handwerker kann zwar theoretisch mit einem Schraubenschl�ssel auch N�gel in die Wand bekommen und mit einem Hammer kann man auch mit viel Aufwand und etwas �bung Schrauben in die Wand drehen.
Aber es gibt nicht umsonst viele verschiedene Werkzeuge f�r viele verschiedene Aufgaben. Daher ist es auch unm�glich zu sagen, dass ein Werkzeug schlecht oder gut ist, es kommt immer auf das Ziel an.

Genau so ist das bei den Programmiersprachen. Leute die pauschal sagen XYZ ist besser, haben entweder das Konzept der "Sprachen" nicht 100% verstanden oder meinen mit "besser" einfach "Ich mag die Sprache subjektiv mehr".

Ich pers�nlich finde C++ sehr sch�n und mir gef�llt Java �berhaupt nicht. Beides sch�tze ich f�r einen Anf�nger vom Aufwand/Schwierigkeitsgrad her ungef�hr gleich schwer ein. Auch der Marktanteil d�rfte mittlerweile wieder dazu tendieren, dass man weniger mit Java macht. Das hei�t von den Job-Chancen her d�rfte man mit beiden Sprachen gut bedient sein.

Das hei�t objektiv kann man nicht wirklich sagen, ob C++ oder Java besser f�r einen Anf�nger ist, subjektiv kann man aber sicher vieles anf�hren, was aber halt nicht wirklich zielf�hrend ist, weil das dann wieder in einem Glaubenskrieg endet.

Ich w�rde dir daher, weil ich C++ einfach sch�n finde, zu C++ raten.
Vielleicht sollte man aber trotzdem etwas Objektivit�t mit einbeziehen und dein Ziel ist ja doch mehr oder weniger App-Entwicklung also w�rde ich dir doch zu Java raten.

07/09/2016 00:11 warfley#26

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Originally Posted by abdu931

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]: Erstmal m�chte ich, auch wenn das ganze Gequatsche hier f�r euch als Fehl am Platz erscheint, bei jedem der hier kommentiert hat mich bedanken. Jeder Satz der hier aufgelistet und mit M�he geschrieben wurde habe ich mit Herz gelesen und wirklich wahrgenommen. Ich bedanke mich bei keinem weniger oder mehr, wirklich jeder Satz hat mir ein bisschen "die Augen" ge�ffnet und ich konnte mich letz endlich entscheiden, welche Sprachen mich ansprechen.

Anfangs habe ich direkt daran gedacht eine App zu programmieren, doch nach kleiner Gedenkzeit, hatte ich damals mal vor mit C++ anzufangen, einfach aus dem Grund, dass es fast immer benutzt wird und dazu etliche Tutorials, Beispiele und Hilfebereiche existieren. Ganz gleich mit der Entscheidung f�r C++ hat mich aber auch C# angesprochen, da ich mir dachte das C++ die Weiterentwicklung bzw. die Second Version von C# ist und man daf�r die Vorkenntnisse von C# braucht.. Dies hatte ich mir mal angeschaut und dann aber wiederum doch f�r C++ entschieden gehabt.

Nach all den S�tzen die hier geschrieben wurden und Empfehlungen verschiedener Personen hat mich zun�chst Java angesprochen gehabt, jetzt stecke ich wirklich zwischen C++ und Java fest und die Entscheidung, mit welcher ich starten soll, f�llt mir relativ schwer.

Als Grundlagen besitze ich zurzeit nur HTML und CSS (wobei dies auch wiederum ein wenig, doch HTML beherrsche ich ganz gut). Ich hatte vor paar Jahren mal mit VisualBasic angefangen gehabt, welches aber, ehrlich gesagt mich garnicht so "angesprochen" hat.

Zun�chst m�chte ich bitte, auch wenn ihr sagt, dass dies ich selbst entscheiden soll, welches mir mehr gef�llt oder ins Auge scheint, von euch wissen, mit was ihr eher angefangen h�ttet. JAVA oder C++.

Ach und bitte, nur zwischen JAVA und C++, den Rest habe ich erst einmal aus meiner Liste gestrichen und m�chte wirklich nur zwischen diesen beiden Programmiersprachen diskutieren. Zudem sollte dies nicht auf irgendeine Hinsicht auf die App-, Hardwarenahe- oder Plattformunabh�ngige-Programmierung hingezogen werden, sondern im Allgemeinen, mit was ihr anfangen w�rdet.

Ich bedanke mich erneut bei jedem, der sich hier beteiligt hat und auch bei den jenigen, die sich ab nun an auch beteiligen.

Greetz,
Abdu.

Rein von den Sprachlichen Mitteln und dem Workflow finde ich pers�nlich C++ besser, Java wirkt manchmal sehr Klobig, grade das es keine �berladenen Operatoren f�r nicht Grunddatentypen gibt, und das, f�r mich komplett unschl�ssige, explizit-implizite Cast system haben schon f�r viel zeit Fluchend vor dem PC gesorgt. C++ ist einfach in vielen dingen intuitiver, und es macht mir deutlich mehr Spa� damit zu arbeiten.

07/11/2016 01:50 Natsu Dragneel#27

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Danke euch auch erneut f�r eure Empfehlung und euren dazu genannten Tipps bzw. Aufkl�rung, weshalb ihr mir dies empfiehlt und die Beispiele dazu.

Ich hab es mir durch den Kopf gehen lassen und mich dazu entschlossen die Programmiersprache C++ zu erlernen. Diese hat mich mehr von beiden angesprochen und ich hoffe ich habe damit keine falsche Wahl getroffen, wobei ich etwas Angst habe mich durch meinen Weg der mit vielen verschiedenen W�rtern, Buchstaben und Zahlen besteht zu �bergehen - aber ich glaube dran, ich muss es schaffen! :-)

Abgesehen davon, wollte ich in die Runde nochmal fragen, ob ihr empfehlenswerte B�cher oder Internetseiten kennt. Ich habe auch schon Internetseiten gefunden wo es erkl�rt wird in Schritt f�r Schritt, aber ich wollte trotz den ganzen Seiten euch fragen, ob ihr etwas bestimmtes mir empfehlen k�nnt. Vielleicht etwas, womit ihr auch gelernt habt, vielleicht ist eins mehr verst�ndnisvoller als das andere, vielleicht hat das eine oder andere weniger oder mehr Informationen, wenn ihr mich versteht.

Was B�cher angeht habe ich mir gerade eins angesehen, wei� aber leider keinen Inhalt und kann mich daf�r auch garnicht entscheiden, welches ich mir holen k�nnte, von daher br�uchte ich hierbei nochmal eure Hilfe. Da die Preise auch etwas hoch sind will ich keine falsche Entscheidung treffen..

Die Internetseite die ich gefunden habe: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Und das Buch welches ich mir angeschaut habe: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

07/16/2016 10:53 YatoDev#28

Bitte steinigt mich nicht wenn ich hiermit nochmal eine diskussion anzettel:D
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F�r C++ m�chte ich den C++ Primer als buch empfehlen und Google, MSDN und CppReference als nachschlagewerke und dokumentation.

Zus�tzlich m�chte ich nochmal C# in die runde werfen.

Die begr�ndung daf�r ist das ich m�glicherweise �berlesen habe wie wir jetzt von app programmierung f�r handys/smartphones (iOS, Android, Windows Phone) zu c++ gekommen sind.

M�glicherweise liegt es auch einfach daran das @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] wieder versucht jemanden zu c++ zu bekehren:D

Jetzt aber zu c#. Bis auf gui entwicklung kann man eigentlich sagen das C# plattform unabh�ngig ist.

F�r smartphone apps gibt es xamarin. das heist gleiche IDE, Codebasis und noch mehr auf den unterschiedlichen plattformen. (Kostenlos!)
(Android Market / Apple Developer geb�hren muss man trotzdem zahlen und f�r apfel ger�te muss man sich auch noch einen mac anschaffen zum compilen)

F�r spiele gibt es die Unity 3D engine welche mit mono auf allen m�glichen ger�ten l�uft.

selbst auf dem raspberry pi bekommt man c# anwendungen zum laufen.

(ich wei�: "Fanboy")

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