elitepvpers

elitepvpers (https://www.elitepvpers.com/forum/)
-   Off Topic (https://www.elitepvpers.com/forum/off-topic/)
-   -   unendliche Energie in der Natur? (https://www.elitepvpers.com/forum/off-topic/4278777-unendliche-energie-der-natur.html)

Schuhcreme 04/22/2017 16:07

unendliche Energie in der Natur?
 
wenn man sich mal so ein Terrarium baut wie hier


bleibt das immer aktiv? Die Pflanzen sterben irgendwann und werden zu "Futter" für die nächsten Pflanzen und Tiere. Und immer so weiter, aber hat das auch ein Ende, sodass irgendwann nichts mehr wächst und alles stirbt und nie wieder kommt, oder geht das immer so weiter?

-janik 04/22/2017 17:55

Energie ist immer unendlich eben nur in anderen formen. Energieerhaltungssatz heißt energie kann nicht einfach "verschwinden" sondern nur umgewandelt werden.

Schuhcreme 04/22/2017 18:30

Quote:

Originally Posted by _Aspire_ (Post 35935890)
@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] ich hab mir mal so deine Beträge/Themen angesehen die du schreibst - wie läufts denn so mit dem Forenspam? Hoffe du bist erfolgreich, die meisten deiner Themen sind so bescheuert und deine Antworten zu manchen Fragen einfach nur Sinnlos

was kommst du von ecke jetzt kannst mein Zeh lutschen amk du toe sucker

trag was zum Thema bei oder spam bitte woanders!

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35935928)
Energie ist immer unendlich eben nur in anderen formen. Energieerhaltungssatz heißt energie kann nicht einfach "verschwinden" sondern nur umgewandelt werden.

also wäre so ein Terrarium quasi unendlich? Ich mein die Erde ist ja quasi das gleiche und die ist ja auch sozusagen unendlich (wenn die Sonne auch unendlich wäre)

-janik 04/22/2017 18:41

Quote:

Originally Posted by Schuhcreme (Post 35936068)
was kommst du von ecke jetzt kannst mein Zeh lutschen amk du toe sucker

trag was zum Thema bei oder spam bitte woanders!



also wäre so ein Terrarium quasi unendlich? Ich mein die Erde ist ja quasi das gleiche und die ist ja auch sozusagen unendlich (wenn die Sonne auch unendlich wäre)

Die Energie ist unendlich.

Gesendet von meinem SM-A500FU mit Tapatalk

algernong 04/23/2017 06:37

Wieso soll Energie unendlich sein? Konstant, ja, aber wieso unendlich?

-janik 04/23/2017 09:05

Quote:

Originally Posted by algernong (Post 35937519)
Wieso soll Energie unendlich sein? Konstant, ja, aber wieso unendlich?

Energie kann nicht Enden nur umgewandelt werden in andere Energie formen daher ist die Energie unendlich halt nur in anderer Form.

Wikipedia ausschnitt im Spoiler.
Spoiler:
Der Energieerhaltungssatz drückt die Erfahrungstatsache aus, dass die Energie eine Erhaltungsgröße ist, dass also die Gesamtenergie eines Abgeschlossenen Systems sich nicht mit der Zeit ändert. Zwar kann Energie zwischen verschiedenen Energieformen umgewandelt werden, beispielsweise von Bewegungsenergie in Wärmeenergie. Energie kann auch aus einem System oder in ein System transportiert werden. Es ist jedoch nicht möglich, Energie zu erzeugen oder zu vernichten. Die Energieerhaltung gilt als wichtiges Prinzip[1] aller Naturwissenschaften.

=IceTea= 04/23/2017 10:00

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35937656)
Energie kann nicht Enden nur umgewandelt werden in andere Energie formen daher ist die Energie unendlich halt nur in anderer Form.

Wikipedia ausschnitt im Spoiler.
Spoiler:
Der Energieerhaltungssatz drückt die Erfahrungstatsache aus, dass die Energie eine Erhaltungsgröße ist, dass also die Gesamtenergie eines Abgeschlossenen Systems sich nicht mit der Zeit ändert. Zwar kann Energie zwischen verschiedenen Energieformen umgewandelt werden, beispielsweise von Bewegungsenergie in Wärmeenergie. Energie kann auch aus einem System oder in ein System transportiert werden. Es ist jedoch nicht möglich, Energie zu erzeugen oder zu vernichten. Die Energieerhaltung gilt als wichtiges Prinzip[1] aller Naturwissenschaften.

und was ist wenn du [beliebige Energiequelle] in wärme umwandelst dann ist das die letzte form die einfach verpufft (und so da Universum heizt bzw. einen teil wo du dann nicht mehr dran kommst)

(korrigier mich wenn ich falsch liege aber ich meine so oder so ähnlich war das)

-janik 04/23/2017 10:03

Quote:

Originally Posted by =IceTea= (Post 35937706)
und was ist wenn du [beliebige Energiequelle] in wärme umwandelst dann ist das die letzte form die einfach verpufft (und so da Universum heizt bzw. einen teil wo du dann nicht mehr dran kommst)

(korrigier mich wenn ich falsch liege aber ich meine so oder so ähnlich war das)

Die Energie ist ja trd da halt nur in Wärme sie verschwindet ja nicht nur weil es die letzte Form ist.

Gesendet von meinem SM-A500FU mit Tapatalk

Bananenwerfer 04/23/2017 13:24

Quote:

nd was ist wenn du [beliebige Energiequelle] in wärme umwandelst dann ist das die letzte form die einfach verpufft (und so da Universum heizt bzw. einen teil wo du dann nicht mehr dran kommst)

(korrigier mich wenn ich falsch liege aber ich meine so oder so ähnlich war das)
Hast den Energieerhaltungssatz wohl nicht ganz verstanden. Auch wenn du die komplette Energie in Form von Wärme speichern würdest, wäre sie komplett in Wärme vorhanden und würde nicht "verpuffen" o.ä.. UNd die "letzte Form" wäre das auch nicht. SO könntest du mittels Wärme Wasserdampf erzeugen welcher wiederum eine Turbine antreibt und diese Turbine wandelt letztendlich die Wärmeenerge in elektrische Energie oder evtl. auch mechanische Enegie um.

Schuhcreme 04/23/2017 13:39

Quote:

Originally Posted by Bananenwerfer (Post 35938167)
Hast den Energieerhaltungssatz wohl nicht ganz verstanden. Auch wenn du die komplette Energie in Form von Wärme speichern würdest, wäre sie komplett in Wärme vorhanden und würde nicht "verpuffen" o.ä.. UNd die "letzte Form" wäre das auch nicht. SO könntest du mittels Wärme Wasserdampf erzeugen welcher wiederum eine Turbine antreibt und diese Turbine wandelt letztendlich die Wärmeenerge in elektrische Energie oder evtl. auch mechanische Enegie um.

aber Hitze verschwindet doch irgendwann also kühlt halt ab oder wie auch immer man das in dem Fall sagt

Jeoni 04/23/2017 14:01

Quote:

Originally Posted by Schuhcreme (Post 35938225)
aber Hitze verschwindet doch irgendwann also kühlt halt ab oder wie auch immer man das in dem Fall sagt

"Verschwinden" tut sie nicht. Sie breitet sich nur aus. Wenn du 1l heißes Wasser in 100l kaltes Wasser kippst und gut vermischst, "scheint" die Hitze weg zu sein, aber es hat ein wenig die "Kälte" erwärmt. So ist es generell auch. Energie verschwindet nicht, auch thermale Energie nicht.
Mit freundlichen Grüßen
Jeoni

-janik 04/23/2017 14:07

Quote:

Originally Posted by Schuhcreme (Post 35938225)
aber Hitze verschwindet doch irgendwann also kühlt halt ab oder wie auch immer man das in dem Fall sagt

Energie verschwindet nicht les dir doch einfach mal ein wenig dazu durch bevor du weiter so frage stellst.

=IceTea= 04/23/2017 15:14

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35938310)
Energie verschwindet nicht les dir doch einfach mal ein wenig dazu durch bevor du weiter so frage stellst.

Du brauchst Wärmeenergie aber gebündelt. Mit ein wenig wärme kommst du nicht weit es strahlt ins Universum ab und schon ist sie weg (bzw. ein teil davon) und so hast du einen teil Energie verloren (auf der erde)


@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]: dann hätte ich aber auch den Behälter und die Luft geheizt da es kein geschlossenes System ist

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]: genau so sehe ich das auch

-janik 04/23/2017 15:22

Quote:

Originally Posted by =IceTea= (Post 35938523)
Du brauchst Wärmeenergie aber gebündelt. Mit ein wenig wärme kommst du nicht weit es strahlt ins Universum ab und schon ist sie weg (bzw. ein teil davon) und so hast du einen teil Energie verloren (auf der erde)


@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]: dann hätte ich aber auch den Behälter und die Luft geheizt da es kein geschlossenes System ist

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]: genau so sehe ich das auch

Die Energie verteilt sich sie ist aber nicht weg nur weil sie sich verteilt.

Gesendet von meinem SM-A500FU mit Tapatalk

Exakan 04/23/2017 16:05

Energie ist nicht wirklich unendlich.
Die Fotosynthese braucht ständige Energiezufuhr in Form von Sonnenstrahlen und im Boden vorhandenen Nährstoffen.
Es wirkt nur unbegrenzt, nimm mal eine Weile die Sonne weg und das Ganze wird ein verfaultes totes Glas voll Dreck.

-janik 04/23/2017 17:17

Quote:

Originally Posted by SikasyExa (Post 35938721)
Energie ist nicht wirklich unendlich.
Die Fotosynthese braucht ständige Energiezufuhr in Form von Sonnenstrahlen und im Boden vorhandenen Nährstoffen.
Es wirkt nur unbegrenzt, nimm mal eine Weile die Sonne weg und das Ganze wird ein verfaultes totes Glas voll Dreck.

Das verfaulte gas ist immer noch energie eben nur in einer anderen form.

Jerry B 04/23/2017 17:30

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35938966)
Das verfaulte gas ist immer noch energie eben nur in einer anderen form.

Desweiteren hat der "tote Dreck" auch noch Energie. Man könnte ihn als Brennstoff etc. verwenden.

Wie schon oft hier geschrieben: Energie geht nicht verloren, sie ändert nur ihre Form.

-janik 04/23/2017 17:31

Quote:

Originally Posted by Jerry B (Post 35939002)
Desweiteren hat der "tote Dreck" auch noch Energie. Man könnte ihn als Brennstoff etc. verwenden.

Wie schon oft hier geschrieben: Energie geht nicht verloren, sie ändert nur ihre Form.

Verstehen hier einige einfach nicht ich weiß nicht was daran so schwer ist ich hab mit mein ersten post eig alles erklärt^^

SuraKämpfer1 04/23/2017 18:39

Danke für das Video. Werde mal ein Versuch starten à la ewiges Terrarium.
Kannte das bis jetzt gar nicht.

LG

Heisenberg' 04/23/2017 18:59

Finde die idee auch extrem Interessant, so ein eigenes Öko system zu entwickeln wäre schon ein interessantes experiment.

algernong 04/24/2017 00:10

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35938310)
Energie verschwindet nicht les dir doch einfach mal ein wenig dazu durch bevor du weiter so frage stellst.

Ich finde sein Einwand ist berechtigt, denn du kannst nicht mit jeder Energie Arbeit verrichten.

Wenn du deine Zimmertemperatur um 5 Grad erhöhst, hast du deinem Zimmer (als abgeschlossenes System) Energie zugeführt. Die kannst du im System aber nicht nutzen, denn um mit Wärme Arbeit zu verrichten, brauchst du einen Wärmeunterschied.

Wenn du mit dem Auto nun bremst und dabei Wärmeenergie entsteht, ist es ähnlich: Wenn sich die dabei entstandene Wärme gleichmäßig im ganzen Universum verteilt hat, kannst du damit keine Arbeit mehr verrichten; sie also nicht mehr in eine andere Energieform umwandeln.

So was ist ein "irreversibler Prozess", bei dem Exergie vernichtet wird (die Energie, mit der man Arbeit verrichten kann). Das ist entgegen der Energie (=Exergie + Anergie) keine Erhaltungsgröße und kann nur vernichtet, aber nicht erzeugt werden.

Wenn irgendwann einmal alle Exergie im Universum vernichtet ist, kann keine weitere Energieumwandlung mehr stattfinden; das Universum ist still, obwohl es noch immer die selbe Energie hat.

-janik 04/24/2017 00:20

Quote:

Originally Posted by algernong (Post 35940163)
Ich finde sein Einwand ist berechtigt, denn du kannst nicht mit jeder Energie Arbeit verrichten.

Wenn du deine Zimmertemperatur um 5 Grad erhöhst, hast du deinem Zimmer (als abgeschlossenes System) Energie zugeführt. Die kannst du im System aber nicht nutzen, denn um mit Wärme Arbeit zu verrichten, brauchst du einen Wärmeunterschied.

Wenn du mit dem Auto nun bremst und dabei Wärmeenergie entsteht, ist es ähnlich: Wenn sich die dabei entstandene Wärme gleichmäßig im ganzen Universum verteilt hat, kannst du damit keine Arbeit mehr verrichten; sie also nicht mehr in eine andere Energieform umwandeln.

So was ist ein "irreversibler Prozess", bei dem Exergie vernichtet wird (die Energie, mit der man Arbeit verrichten kann). Das ist entgegen der Energie (=Exergie + Anergie) keine Erhaltungsgröße und kann nur vernichtet, aber nicht erzeugt werden.

Wenn irgendwann einmal alle Exergie im Universum vernichtet ist, kann keine weitere Energieumwandlung mehr stattfinden; das Universum ist still, obwohl es noch immer die selbe Energie hat.

SAGT DOCH AUCH KEINER! Aber wie du schon sagst die energie ist immer noch da sie kann nur nicht verwendet werden die energie ist aber nicht einfach weg dein text ergibt null sinn du hast mir nur recht gegeben mit deinen text. ICH habe gesagt energie kann nicht verschwinden nur umgewandelt werden das hast du grade bestätigt wo ist sein einwand jetzt berechtigt die frage war ob es unendlich energie in der Natur gibt und die antwort ist ja wie schon 100 mal geschrieben.

nÂsty. 04/24/2017 00:26

WTF xD was geht bei euch ab.

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] ein schönes Szenario was du da beschreibst.
In der Theorie hört sich das schön an, in der Realität wird es so nicht eintreffen.

-janik 04/24/2017 00:31

Quote:

Originally Posted by nÂsty. (Post 35940191)
WTF xD was geht bei euch ab.

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] ein schönes Szenario was du da beschreibst.
In der Theorie hört sich das schön an, in der Realität wird es so nicht eintreffen.

Aber selbst in den Szenario was irgendwann eintreten muss in mrd von jahren ist die energie ja immer noch die selbe wie jetzt^^

FlyffServices 04/24/2017 00:38

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35935928)
Energie ist immer unendlich eben nur in anderen formen. Energieerhaltungssatz heißt energie kann nicht einfach "verschwinden" sondern nur umgewandelt werden.

Energie ist nicht unendlich. Es gibt eine begrenzte "menge" von Energie im ganzen Universum in verschiedenen formen wie z.b kinetische, mechanische, chemische, elektrische und und und.

Unendlich ist sie dadurch aber trotzdem nicht. Kannst ja gleich sagen das Materie unendlich ist weil sie sich durch Kernfusion etc verändert. Aber dann würde der Herr Einstein aus seinem Grab auferstehen und dir in die eier kicken.

nÂsty. 04/24/2017 00:43

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] wo soll die Energie bitte hin, verschwindet sie einfach?
Quote:

Der Erste Hauptsatz der Thermodynamik beschreibt die Energieerhaltung in thermodynamischen Systemen. Er sagt aus, dass die Energie eines abgeschlossenen Systems konstant ist. Ausgehend von dieser Aussage lässt sich die Energiebilanz bilden: In einem geschlossenen System ist die Summe der inneren und äußeren Energie die Summe der am System verrichteten oder dem System entnommenen Arbeit und Wärme. Im offenen System müssen zusätzlich Volumenarbeit und mit Massenströmen zu- oder abgeführte Energien betrachtet werden. Bei stationären Prozessen und Kreisprozessen wird die Energiebilanz vereinfacht, da es keine zeitliche Änderung der Zustandsgrößen gibt.
Quote:

Die Energie eines abgeschlossenen Systems bleibt unverändert. Verschiedene Energieformen können sich demnach ineinander umwandeln, aber Energie kann weder aus dem Nichts erzeugt noch kann sie vernichtet werden. Deshalb ist ein Perpetuum Mobile erster Art unmöglich (kein System verrichtet Arbeit ohne Zufuhr einer anderen Energieform und/oder ohne Verringerung seiner inneren Energie).

-janik 04/24/2017 00:44

Quote:

Originally Posted by FlyffServices (Post 35940209)
Energie ist nicht unendlich. Es gibt eine begrenzte "menge" von Energie im ganzen Universum in verschiedenen formen wie z.b kinetische, mechanische, chemische, elektrische und und und.

Unendlich ist sie dadurch aber trotzdem nicht. Kannst ja gleich sagen das Materie unendlich ist weil sie sich durch Kernfusion etc verändert. Aber dann würde der Herr Einstein aus seinem Grab auferstehen und dir in die eier kicken.

Die energie verschwindet nicht und entsteht nicht also sie ist sollange da bis das Universum endet. Nur in verschiedenen formen. energieerhaltungssatz..
Energie kann nur umgewandelt werden aber nicht verbraucht oder erzeugt werden du kannst natürlich elektrische energie erzeugen und die dann in was anderes umwandeln ändert nix daran das die Energie einfach umgewandelt wird.

FlyffServices 04/24/2017 00:45

Quote:

Originally Posted by nÂsty. (Post 35940227)
@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] wo soll die Energie bitte hin, verschwindet sie einfach?



Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35940230)
Die energie verschwindet nicht und entsteht nicht also sie ist sollange da bis das Universum endet. Nur in verschiedenen formen. energieerhaltungssatz..
Energie kann nur umgewandelt werden aber nicht verbraucht oder erzeugt werden du kannst natürlich elektrische energie erzeugen und die dann in was anderes umwandeln ändert nix daran das die Energie einfach umgewandelt wird.

Ehm ja ich weis?! Ich war nur mit der formulierung "unendlich" unzufrieden.

-janik 04/24/2017 00:48

Quote:

Originally Posted by FlyffServices (Post 35940232)
Ehm ja ich weis?! Ich war nur mit der formulierung "unendlich" unzufrieden.

Dann schreib das bitte auch so.. natürlich ist die formulierung unendlich nicht richtig aber war halt die frage stellung die energie ist sollange in der gleichen menge vorhanden wie das Universum existiert. Besser so? xd

FlyffServices 04/24/2017 00:49

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35940235)
Dann schreib das bitte auch so.. natürlich ist die formulierung unendlich nicht richtig aber war halt die frage stellung die energie ist sollange in der gleichen menge vorhanden wie das Universum existiert. Besser so? xd

Ja danke :D Hab ich aber doch so gesagt das die formulierung unendlich falsch ist :D

nÂsty. 04/24/2017 00:50

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35940235)
Dann schreib das bitte auch so.. natürlich ist die formulierung unendlich nicht richtig aber war halt die frage stellung die energie ist sollange in der gleichen menge vorhanden wie das Universum existiert. Besser so? xd

Finde ich auch besser so, sonst hätte ich das gerade gepostet :P

Da wollten wir beide Flyff glücklich machen, nur kein Streit es ist genug Flyff für alle da.

-janik 04/24/2017 00:53

Quote:

Originally Posted by FlyffServices (Post 35940237)
Ja danke :D Hab ich aber doch so gesagt das die formulierung unendlich falsch ist :D

bei den ganzen "gegen Argumenten" wenn man es so nennen mag die ich hier lesen musste hab ich nicht richtig drauf geachtet ^^

nÂsty. 04/24/2017 01:02

Quote:

Originally Posted by algernong (Post 35940163)
So was ist ein "irreversibler Prozess", bei dem Exergie vernichtet wird (die Energie, mit der man Arbeit verrichten kann). Das ist entgegen der Energie (=Exergie + Anergie) keine Erhaltungsgröße und kann nur vernichtet, aber nicht erzeugt werden.

Wenn irgendwann einmal alle Exergie im Universum vernichtet ist, kann keine weitere Energieumwandlung mehr stattfinden; das Universum ist still, obwohl es noch immer die selbe Energie hat.


@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] ob und wann dieser Zustand einkehrt, kann mir scheiß egal sein.
Da ist die Wahrscheinlichkeit das ich unsere Sonne als Supernova erlebe höher.
Wie ich das auf eine Wahrscheinlichkeit von 0.00000001% bringen will ist mir ein Rätsel. :P

algernong 04/24/2017 01:24

Quote:

Originally Posted by xSkyBeats (Post 35940181)
SAGT DOCH AUCH KEINER! Aber wie du schon sagst die energie ist immer noch da sie kann nur nicht verwendet werden die energie ist aber nicht einfach weg dein text ergibt null sinn du hast mir nur recht gegeben mit deinen text. ICH habe gesagt energie kann nicht verschwinden nur umgewandelt werden das hast du grade bestätigt wo ist sein einwand jetzt berechtigt die frage war ob es unendlich energie in der Natur gibt und die antwort ist ja wie schon 100 mal geschrieben.

Die Eingangsfrage war, ob es unendlich viel Energie gäbe und man deswegen so ein Terrarium unendlich lange betreiben könnte. Du beantwortest die Frage nicht direkt, sondern bestätigst nur, dass es unendlich viel Energie gäbe.

Genau, das stimmt, mit deiner Auffassung von unendlich viel Energie; das Terrarium wird man deswegen aber nicht unendlich lange betreiben können, weil irreversible Prozesse beteiligt sind. Das ist meine Antwort.

Ebenso wie man diese Umwandlungskette nicht unendlich lange betreiben kann, die es als Antwort auf die andere Frage gab:
Quote:

Hast den Energieerhaltungssatz wohl nicht ganz verstanden. Auch wenn du die komplette Energie in Form von Wärme speichern würdest, wäre sie komplett in Wärme vorhanden und würde nicht "verpuffen" o.ä.. UNd die "letzte Form" wäre das auch nicht. SO könntest du mittels Wärme Wasserdampf erzeugen welcher wiederum eine Turbine antreibt und diese Turbine wandelt letztendlich die Wärmeenerge in elektrische Energie oder evtl. auch mechanische Enegie um.
@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Quote:

@algernong ob und wann dieser Zustand einkehrt, kann mir scheiß egal sein.
Da ist die Wahrscheinlichkeit das ich unsere Sonne als Supernova erlebe höher.
Wie ich das auf eine Wahrscheinlichkeit von 0.00000001% bringen will ist mir ein Rätsel. :P
Die Wahrscheinlichkeit ist 100% sofern die Thermodynamik stimmt. Das "wann" macht deinen Einwand natürlich trotzdem berechtigt. Aber es geht hier ja um ein "immer".

Odang 04/24/2017 01:28

die reden 3 Seiten über Energieerhaltung obwohl die frage des TEs eine ganz andere war.

"das Terrarium wird man deswegen aber nicht unendlich lange betreiben können, weil irreversible Prozesse beteiligt sind."

case closed

nÂsty. 04/24/2017 01:54

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] die Prozent bezogen sich nur auf das erleben der Supernova.
@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] hat recht die Frage des TE wurde beantwortet und die meisten Beiträge hatten mit der Frage des TE nicht viel am Hut.

Nectix 04/24/2017 11:18

#closed


All times are GMT +2. The time now is 12:15.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.