Vulcanus Experiment

04/16/2010 09:13 TheOnlyOne652089#1
Ok i was curious so i made a simpel script that reads the Chat for the results of Vulcanus , counts success and fail and writes them in a file (0/1).

I want to let it run for a bunch of hours and than analyse the results.

As it seems the success and fail count seem to be pretty balancing, so it might be a good idea to use it with a macro to enhance automatically.


The basic idea is that 5+ fails are pretty rare , and this would mean you enhance at exactly this point as the chance to hit a success is quite high, taking the fact that the fail/success balance each other.

Taking Cheat Engine with the SpeedHack you don't have to wait to enhance, it will just happen right away (well 500times faster at least), so the chance that someone enhances before you is pretty small aswell.


However its still random, but the chances should be a lot better than randomly enhancing yourself (as it takes quite some time till enough fails happen).



So right now the script is just counting and taking note of the fail/success , with a big enough database better analyse might be possible.


If you have allready some ideas or experience just post it, but keep it usefull.
04/17/2010 02:19 TheOnlyOne652089#2
After 20 hours reading the results from the chat its:

count_success = 2222
count_fail = 1878


I want to add a "time" to each result and the type of the item (which might also effect the result somehow).


So as it is, the results should display:

1) 0/1 for success/fail

2) the system time the Result was recorded

3) The name of the item with the +X (between [ ... ] )




As allways, if someone has more ideas and input, go for it and let me know.
04/17/2010 18:50 ppplll#3
Unterliegt Vulcanus nicht dem Gesetz der großen Zahlen?

Und die jeweiligen Resultate eines jeden Verbesserungsversuchs sind doch stochastisch unabhängig von dem vorherigen Ergebnissen.

Das einzige was du durch das Mitprotokollieren der fails und successes bekommst ist eine Annäherung an die prozentuale Wahrscheinlichkeit des Erfolges/Misserfolges. Bezweifle doch stark, dass hinter Vulkanus eine Reihe/Folge sich verbirgt.
Laut ingame Hilfe besteht die Chance bei Vulkanus über 50% erfolg.
Ginge man zur Vereinfachung von genau 50% aus könnte man es einfach mit dem Münzwurfsystem klar machen (Coinflipp)
Werfe 10 mal eine Münze und notiere kopf oder zahl - jeder wurf ist ja unabhängig vom vorherigen wurf - Je öfter man die münze werfen würde würde sich das Kopf zu Zahl verhältnis an 50:50 annähern (50%) aber man kann daher keine Reihenfolge ausmachen.
Joar so oder so ähnlich ist das noch von Stocha übrig geblieben ^^
Korrigiert mich falls ich totalen bockmist geschrieben hab
04/17/2010 23:57 TheOnlyOne652089#4
Quote:
Originally Posted by ppplll View Post
Unterliegt Vulcanus nicht dem Gesetz der großen Zahlen?

Und die jeweiligen Resultate eines jeden Verbesserungsversuchs sind doch stochastisch unabhängig von dem vorherigen Ergebnissen.

Das einzige was du durch das Mitprotokollieren der fails und successes bekommst ist eine Annäherung an die prozentuale Wahrscheinlichkeit des Erfolges/Misserfolges. Bezweifle doch stark, dass hinter Vulkanus eine Reihe/Folge sich verbirgt.
Laut ingame Hilfe besteht die Chance bei Vulkanus über 50% erfolg.
Ginge man zur Vereinfachung von genau 50% aus könnte man es einfach mit dem Münzwurfsystem klar machen (Coinflipp)
Werfe 10 mal eine Münze und notiere kopf oder zahl - jeder wurf ist ja unabhängig vom vorherigen wurf - Je öfter man die münze werfen würde würde sich das Kopf zu Zahl verhältnis an 50:50 annähern (50%) aber man kann daher keine Reihenfolge ausmachen.
Joar so oder so ähnlich ist das noch von Stocha übrig geblieben ^^
Korrigiert mich falls ich totalen bockmist geschrieben hab
Klar, aber das ist bewiesener Maßen "nicht" der Fall bei der Vulcanus Logik.

Die Würfe sind eben "nicht" unabhängig von einander, der random Algorithmus wird werte nutzen die sich einfach ändern, sei es die System Zeit , die Item_ID des Items etc.

Wenn du meinst es ist 50/50 wirst du schnell dahinter kommen das du sehr wohl mit einem System deutlich mehr erfolg hast als fail, ganz einfach weil du immer stärker die Tendenz erkennen kannst was das Ergebnis sein wird.


Würden wir von "absoluter" echten Zufälligkeit reden wäre das natürlich logisch richtig, aber der "coinflip" bei Vulcanus ist eben kein Coinflip.




Ergebnis bissher daher:


10 Stunden aufnehmen mit 3000 Vulcanus Ergebnissen, man erkennt bei jeder Messung eine tendenz zum "success".

z.b.

success : 1557
fail : 1409


Und das ist "immer" so, auf die Dauer kristallisiert sich diese Verteilung heraus, aber nicht nur die Verteilung sondern man sieht ja auch wie viel "maximal" fails man gemessen hat bissher, die chance das eine höhere Fail Strecke nun erreicht wird, ist geschwindend gering, ganz einfach weil momentan gut 50.000 Messungen vorliegen (jede Messung um 10 Stunden mit unterschiedlicher Anzahl Tageszeit abhängig etc.).


Das intresse dabei ist z.b. das es sehr wohl tendenzen geben kann, selbst wenn diese nicht 100% richtig sind, wenn du ablesen kannst das nach z.b. 6 fails in 50.000 Messungen "niemals" ein 7 fail folgt, kannst du dir schon ziemlich sicher sein das dein Versuch auch Success geben wird, wenn nicht, warst du sehr sehr unglücklich (aber sinn der sache ist das selbst der Zufalls Algorithmus "irgendwo" wiederholbar ist, tendenzen lassen sich immer erkennen mit genügend Messungen, weil der Algorithmus zudem auch sehr simpel sein wird, großartige Algorithmen sind von den Entwicklern da nicht zu erwarten).



Dem zufolge kommt natürlich auch noch dazu das du "niemals" sinnvoll Vulcanus machen kannst mit nur einem einzigen Versuch, du brauchst natürlich schon gut 10x ein Item das du verbessern willst, aber die Chance auf Success ist "deutlich" höher als wenn du der meinung bist das es 50/50 ist.

Meine Persönlichen Erfahrungen könnten das auch wiederspiegeln, den so einige +10 Items (von +0) sprechen für sich.


Nicht desto trotz ist die Variante nicht perfekt, den die Zeit abzuwarten bis tatsächlich 6 fails in folge kommen und du vorhersagst das der 7 kein fail ist sind dennoch selten.

Prinzipiel will man eben diese "Grenzwerte" ausmachen die Extreme, du wirst natürlich nicht bei jeder beliebigen stelle sagen können genau jetzt kommt ein "success" or "fail" , aber an einigen Extremen ist die Sache schon ziemlich zuverlässig.

Also für sich gesprochen gilt es "fehler" in dem Zufalls Algorithmus zu finden die man dann eben für sich nutzen kann.


Wichtig bei der Thematik ist eben auch das man das "echte" Leben (sprich den "echten" coinflip) NIEMALS mit dem algorithmus eines programms vergleichen kann, kein Algorithmus der Welt wird dir "echte" zufalls zahlen generieren, den die Werte des Algorithmus ergeben das Ergebnis, sind diese bekannt ist es nicht zufall (im gegensatz zum real life, das exorbitant viele Werte in den Zufall einbezieht, was das ergebnis einfach unmöglich berechenbar macht, vorrausgesetzt der ganze Prozess ist nicht sowieso manipuliert).
04/19/2010 10:20 dhrddm#5
hast du auch getestet ob Sie es nicht einfacher machen als wir es uns vorstellen? zb. das die jede Sekunde des Tages ein success oder Fail eingetragen haben:
8:17:24 success
8:17:25 success
8:17:26 fail
8:17:27 success
8:17:28 fail
8:17:29 fail
usw.
Und das vieleicht nicht nur fuer die 86400 sekunden am Tag sondern fuer 7 Tage oder gleich ein Monat.
04/19/2010 22:28 TheOnlyOne652089#6
Quote:
Originally Posted by dhrddm View Post
hast du auch getestet ob Sie es nicht einfacher machen als wir es uns vorstellen? zb. das die jede Sekunde des Tages ein success oder Fail eingetragen haben:
8:17:24 success
8:17:25 success
8:17:26 fail
8:17:27 success
8:17:28 fail
8:17:29 fail
usw.
Und das vieleicht nicht nur fuer die 86400 sekunden am Tag sondern fuer 7 Tage oder gleich ein Monat.
Das ist nicht so da du mit Cheat Engine den Speed erhöhen kannst und dann pro Sekunde mehrere Resultate bekommst, die sind aber dennoch im gleichen Muster, also die Geschwindigkeit alleine ist nicht ausschlaggebend.

Vor allem kommen durchaus mal ein paar Anfragen von unterschiedlichen Spielern relativ gleichzeitig und die Resultate sind nicht gleich.


Das intressante sind eben die extrempunkte an denen man schon gut zuverlässig sagen kann was passiert.

Also die bissher maximale Anzahl "fails" in folge z.b. alternativ kann man auch schauen ob man bestimmte Folgen findet auf die man immer wieder das gleiche Ergebnis bekommt, also z.b. wenn 01100011 kam folgt bei 100 Messungen dieses Musters immer ein "0" und niemals eine "1" dann kann man das doch schon nutzen um dafür eine Aussage zu treffen da das Ergebnis in der Masse der messungen niemals vorgekommen ist.

100% sind diese Ergebnisse natürlich dennoch nicht, aber es reicht ja wenn von 100 Vulcanus versuchen 90 erfolgreich sind durch den Nutzen der Muster und Extreme.
04/29/2010 10:15 Edammer#7
gibts schon genaue ergebnisse?
04/29/2010 16:42 Volfus#8
Vulcaus doesnt have his own rate of success!! it is based own YOUR rate of success!! so it is player based! influenced by your lucky points. so monitoring all players success rate is kinda useless. you should monitor 1 player success rate after trying 10 enhances. how do i know this? well lets say vulcanus has a trick (and no its not a cheat and u cant do a + 10 in 2 mins)
04/29/2010 17:13 lafoo#9
UM I dont know about a trick but I am pretty sure that the game designers havealready said that the Vulcanus success rate is based on all successes from all players. Also 50% doesnt mean 1 success then 1 fail. It could be 1000 fails then 200 sucess than 200 fail then 1000 success(you get the idea). If you do have a trick that really works this seems like the place to share it. Figuring this forum is where the guy that gives you the bot and is testing Vulcanus is. It is kinda like saying thanks.
04/29/2010 18:16 TheOnlyOne652089#10
If you take about 10.000 results you can say "for sure" that its based on ALL players.


I added that the tool reads the pattern of the last 10 results and counts how often this result was recorded before.

This is ment to show if some patterns are just more likely to happen.

As i said you are never 100% sure to hit a success, but you can easily increase the chance by a lot if you see the current trend of vulcanus.
04/29/2010 19:46 Volfus#11
This is the trick:
1: stop enhancing for 1 day
2: the second day, when the game resets go enhance 1 item. you will get a succses cuz of the lucky points reset
3: dont enhance anything till the next reset cuz if u enhance anything else that day you will fail at the next reset (dont know why but tested some times and it failed)
it is slow but guaranted succes. alteast it works 4 me.
thats why i tought it is player based cuz i get 100%succes rate
04/29/2010 22:32 ppplll#12
sounds awesome if it works!
ever tried to send the item to another char/account and do this 10 times a day ^^ ?
04/29/2010 23:24 Volfus#13
i dont have 10 acc
and remember!! only 1 per day in worder 2 work. for me works and others tell me it still work for them 2
04/30/2010 01:09 TheOnlyOne652089#14
Quote:
Originally Posted by Volfus View Post
i dont have 10 acc
and remember!! only 1 per day in worder 2 work. for me works and others tell me it still work for them 2
Vulcanus has no Luck Points and no chance that this "system" can work.


If you do just 1 enhance a day you have a pretty 55%/45% chance to succes/fail , and with that small number you can't give a good result.


However, if that "would" work everyone would simply have everything +10 as you can't give a shit if the "first" enhance every day is 100% success.



Thats simply wrong and its not how it works.


You can easily test it.

Just create multiple accounts, its a thing of 2 minutes to produce a new account.

Log in and go enhancing, if the first each day would be success.


However, another point to verify, make Screenshot of your success, if it works you can easily output any +10 item.


But no matter what, its not working that way.
04/30/2010 04:59 Volfus#15
Vulcanus has no lucky points, every player has em. when u enhance and u success ur lucky points go down and u have and less chance to succed next time and the same thing arround. these lucky points resets every day when the game resets. and yes i did have tons of gear +10....and no one knew about this thing cuz i told only a couple of friends and they r highly competitive so they didnt tell no one. i told u guys this thing cuz i dont give a **** about the game anymore.