Probleme mit Shaco

So, ich muss jetzt einfach mal meine Probleme kund tun und schauen ob mir vielleicht irgendjemand helfen kann ^^.

Also, bin level 30, und hab auch entsprechende Runen (gehe hauptsächlich auf ARP Runen) und spiele mit einem 21/0/9 Build

Wenn die Runde startet fange ich eigentlich immer erstmal mit ner Stoffrüstung + 5 Healpots an und gehe direkt zum Redbuff, mache level 3 und versuche gangen zu gehen, doch da kommt schon das erste Probleme. Meist kleben meine Gegner einfach am Turm hinten und kommen einfach nicht vor, so dass mein Redbuff schon austickt ohne auch nur 1 Gegner geschlagen zu haben -.-. Wenn dann doch mal ein Gank hinhauen sollte wars das aber meist auch schon, also über mehr als 2-3 kills komme ich im early game einfach egal was ich mache nicht raus.

Leider wars das mit den 3 kills dann meist auch für den rest der Runde außer ich kann mit viel Glück mal was lasthitten, ansonsten bin ich eigtl. pausenlos nur am sterben und habe einfach das Gefühl das ich nahezu keinen gescheiten dmg auf den Gegnern fahren kann.

So weiter gehts ... so ab Level 10/12 beginnen dann langsam die teamfights (teilweise auch schon früher -.-) und spätestens dann ist es einfach vorbei für mich. Selbst wenn der tank reingeht und schon ziemlich viel geflogen ist und ich dann endlich mal den Kampf eröffnen kann springe ich meist mit Q ins geschehen, mache 1 hit auf den Gegner und spawne meinen Clone, nun kommen meist einfach ein paar AoE attacken oder ein bisschen CC und schon lieg ich im Dreck ... und so geht das eigentlich Teamfight für Teamfight. Wenn ich 1 CC abbekomm (den ich trotz meinem Klon IMMER bekomme, da einfach jeder der nicht ganz dumm ist schnell erkennt wer das original ist) lieg ich im Dreck.

Ich bekomme nach dem earlygame einfach nichtsmehr gebacken und diene eigentlich nurnoch zum feeden oder zuschaun ... und da ja derzeit die Offtank oder Tank teams sehr beliebt sind könnte ich theoretisch oft auch einfach gleich am Start stehenbleiben.

Mein Itembuild ist eiegntlich fast immer ein anderes da ich nehezu jedes build aus jedem Guide schonmal versucht hab nur komm ich mit 3/4 der Builds einfach nicht hin weil ich einfach nach dem Early kein Gold mehr bekomme. Habe halt das Corebuild

Stoffrüstung -> 5 Healpots -> Wriggles Laterne -> Madreds Blutschnitter und danach gehts weiter jenachdem was für ein setup die Gegner haben.

Habe auch schon ausprobiert mir einfach mal Banshees + Schutzengel zu holen, jedoch fällt mein sowieso schon kaum merklicher early game dmg damit nurnoch geringer aus. (ich weiß vorallem nicht woran das mit dem low dmg eigentlich liegt, denn meist hab ich so um die 300+ AP und 70 Rüssidurchschlag und um die 90% AS + 60% Crit)


Also vielleicht kann mir ja von euch irgendeiner helfen der/die sich mit Shaco auskennen, da es einfach nurnoch keinen Spaß mehr macht, jede runde nurnoch abgefarmt zu werden oder einfach erst garnicht am Kampf teilnehmen zu können da man binnen Sekunden in jedem Teamfight im Dreck liegt. Ich hab zwar andere champions, jedoch macht das Gameplay von Shaco einfach spaß und ich würde ihn ungern umsonst gekauft haben ohne sagen zu können das ich wenigstens alles verusucht habe.

Vorweg muss ich dazu noch sagen:

Ich mache eigtl. immer nur Einzelmeldung und queue mich dann solo fürs 5vs5... spiele also immer mit rnd Gruppen zusammen, also auf das Motto Teamplay kann ich mich nicht verlassen.

also.. mal n tipp von mir geh nich in den jungle sondern geh auf ne lane und skill dich auch hextechgunblade und so dabei kriegst du viele kills und durch den zaubervampir und lebensraub vom hextech stirbst du nich so schnell
meine 2 item builds 1:
1.doransschild/klinge
2.beinschienen des berserkers
3.guinsoos wutklinge
4.hextechgunblade
5.schattenklinge
6.blutdürster
7.noch n hextechgunblade
das doransschild bzw. klinge wieder verkaufen

und itembuild nr. 2:
1.doransklinge/schild
2.beischien des berserkers
3.eifer
4.klinge der unendlichkeit
5.blutdürster oder aus dem eifer ne schattenklinge
6. das was man bei vier nicht gemacht hat
7.schwarzes beil
8.noch ne schattn klinge
durch den item build hast du ordentlich krit also machst du und deine klone viel schaden mit normalen hits leider werden deine skills ein bisschen "vernachlässigt" und nur das messer macht viel schaden , also von den skills

...das thx nich vergessen :D

werd ich nacher gleich mal ausprobieren ^^ is das dann ein Hybrid build oder ? weil soviel ich gehört hab soll ja eigentlich nur AD Shaco was taugen =D

Quote:

Originally Posted by gammeltoasty also.. mal n tipp von mir geh nich in den jungle sondern geh auf ne lane und skill dich auch hextechgunblade und so dabei kriegst du viele kills und durch den zaubervampir und lebensraub vom hextech stirbst du nich so schnell meine 2 item builds 1: 1.doransschild/klinge 2.beinschienen des berserkers 3.guinsoos wutklinge 4.hextechgunblade 5.schattenklinge 6.blutdürster 7.noch n hextechgunblade das doransschild bzw. klinge wieder verkaufen und itembuild nr. 2: 1.doransklinge/schild 2.beischien des berserkers 3.eifer 4.klinge der unendlichkeit 5.blutdürster oder aus dem eifer ne schattenklinge 6. das was man bei vier nicht gemacht hat 7.schwarzes beil 8.noch ne schattn klinge durch den item build hast du ordentlich krit also machst du und deine klone viel schaden mit normalen hits leider werden deine skills ein bisschen "vernachlässigt" und nur das messer macht viel schaden , also von den skills ...das thx nich vergessen :D

Nein..einfach nur nein...1 Stun und du bist Tod..ach was rede ich da, irgendeine Fähigkeit und du bist Tod.. Und nicht jungeln??? Shaco's einzigste Stärke rauben..na sicher!

Zu deinen Problemen:
Wenn keine Lane gankbar ist, hast du 2 Möglichkeiten.
1: Du kannst Counterjungeln.
D.h. im gegnerischen Jungle ihren Jungler suchen und töten.
Am besten dafür ihren Red+Blue warden, da sie dort meistens low sind.
Bis auf weniger Ausnahmen kriegt Shaco jedem in 1vs1 down, vorallem
wenn der Lizard auch noch angreift ;).
Außerdem immer mal wieder den Blauen Wraith+Twin Golems klauen, EXP + Gold klauen halt.
Musst nur etwas auf die Lanes aufpassen, wenn die zu dir kommen und
du zu spät decievst, hast du ein Problem - solltest auch immer drauf achten
genug Mana zu haben für Decieve.

2. Wenn der Gegner keinen Jungler hat oder du nicht ran kommst.
: Da alle lanes gepushed sind, kannst du mit bot dragon machen.
Wenn du Razor hast reicht meistens einer, mit level 6 kriegst du es auch selber hin, ist aber gefährlich.
Sonst einfach nur ruhig den Jungel farmen und auf Ganks abwarten.
Allein schon mit Drag. sicherst du deinen Team einen Vorteil von 3-4 Kills.
(Global Gold) und hast deine Aufgabe erfüllt.

Lategame :
Persönlich spiele ich Shaco im lategame immer mit Mardreds+Wriggles+Tank items. Immer ein Moment warten, dann zum Carry decieven und möglichst viel Schaden anrichten, meistens überlebt man den Focus und kann wieder rausdecieven. Carry stirbt auch oft oder ein Haufen Spells werden verbraten,
um dich aufzuhalten --> Ziel erreicht, wenn dein Team nicht ganz dumm ist,
gewinnt ihr den Fight.
Kannst ihm auch als Pusher spielen, dass heißt dauerhaft teamfights aus den Weg gehen und backdooren. Spiel das selber nicht so gerne, ist aber im High
Elo besser. Reginald spielt seinen Shaco meistens so, kannst dir ja da Streams
ansehen.

Naja, Fazit:
Shaco ist super early game, aber wenn du es nicht schaffst, dass dein Team gefeeded wird, hast du ein Problem - Shaco ist sehr Teamabhängig.

ja, ist echt einer der schwersten champs die ich bisher jemals gespielt hab ^^ ... das dumme ist, dass bei Einzelmeldung für 5vs5 leider oft irgendwelche leute dabei sind die nichtmal englisch sprechen oder dauerhaft nur am rumflamen sind. Jungler haben die meisten Gegner auch nicht >,< ... und irgendwie läuft es seit ich Lv30 hab meistens so, dass mein Team feeded und ich keine kills bekomme, steht dann oft bei 20 min schon gleich 1/7 etc. Hab vorsgestern nen Tag gehabt wo ich ca. 12 games schon bei 20 min surrendern musste weil es einfach sinnlos war.

Vorallem hab ich eben das Problem mit den Tank und Offtank teams die derzeit so verbreitet sind, komme da einfach überhaupt nicht klar und komme mir dmg mäßig ziemlich nutzlos vor.

erst vorher wieder Renekton + Mundo + Vladimir + Blitzcrank + Teemo gehabt. Zwar hätte ich den teemo töten können, aber bin einfach nicht dazu gekommen. Shrooms überall, Blitzcrank pull, Mundo beil und Renekton Stun haben mich aus wirklich allen Versuchen rausgehalten ... mein Team wieder zu 3/4 bestehend aus squishy DDs wurde natürlich wiedermal von den 3000+ HP Monstern überrannt.

Oft geht es mir dann auch einfach so das ich den squishy der Gegner gut runterkloppe, dann kommt ein CC oder irgenwo ein AoE hin und entweder ist mein Q dann nicht rdy um zu escapen oder ich bin nach dem CC so low das mich der AoE Effekt einfach noch umklatscht.

Quote:

Originally Posted by Soex Nein..einfach nur nein...1 Stun und du bist Tod..ach was rede ich da, irgendeine Fähigkeit und du bist Tod.. Und nicht jungeln??? Shaco's einzigste Stärke rauben..na sicher! Zu deinen Problemen: Wenn keine Lane gankbar ist, hast du 2 Möglichkeiten. 1: Du kannst Counterjungeln. D.h. im gegnerischen Jungle ihren Jungler suchen und töten. Am besten dafür ihren Red+Blue warden, da sie dort meistens low sind. Bis auf weniger Ausnahmen kriegt Shaco jedem in 1vs1 down, vorallem wenn der Lizard auch noch angreift ;). Außerdem immer mal wieder den Blauen Wraith+Twin Golems klauen, EXP + Gold klauen halt. Musst nur etwas auf die Lanes aufpassen, wenn die zu dir kommen und du zu spät decievst, hast du ein Problem - solltest auch immer drauf achten genug Mana zu haben für Decieve. 2. Wenn der Gegner keinen Jungler hat oder du nicht ran kommst. : Da alle lanes gepushed sind, kannst du mit bot dragon machen. Wenn du Razor hast reicht meistens einer, mit level 6 kriegst du es auch selber hin, ist aber gefährlich. Sonst einfach nur ruhig den Jungel farmen und auf Ganks abwarten. Allein schon mit Drag. sicherst du deinen Team einen Vorteil von 3-4 Kills. (Global Gold) und hast deine Aufgabe erfüllt. Lategame : Persönlich spiele ich Shaco im lategame immer mit Mardreds+Wriggles+Tank items. Immer ein Moment warten, dann zum Carry decieven und möglichst viel Schaden anrichten, meistens überlebt man den Focus und kann wieder rausdecieven. Carry stirbt auch oft oder ein Haufen Spells werden verbraten, um dich aufzuhalten --> Ziel erreicht, wenn dein Team nicht ganz dumm ist, gewinnt ihr den Fight. Kannst ihm auch als Pusher spielen, dass heißt dauerhaft teamfights aus den Weg gehen und backdooren. Spiel das selber nicht so gerne, ist aber im High Elo besser. Reginald spielt seinen Shaco meistens so, kannst dir ja da Streams ansehen. Naja, Fazit: Shaco ist super early game, aber wenn du es nicht schaffst, dass dein Team gefeeded wird, hast du ein Problem - Shaco ist sehr Teamabhängig.

Sehe ich ganz anders. Spiele sehr erflogreich Lane Shaco mit Premates ^^

Quote:

Originally Posted by Leon_aka_Fusel111 Sehe ich ganz anders. Spiele sehr erflogreich Lane Shaco mit Premates ^^

Laneshaco ist einfach pure Verschwendung
sobald du irgendwie jemanden der stunnen kann und dabei noch dmg haut[Sion Irelia Renekton ] bist du tot

und wenn sie nicht so dumm sind in alle deine jitbs zu rennen hast du auch keinen cc

Shaco lebt davon Gegner zu überraschen
invi ran laufen- schlagen -eine box setzten -paar autoattacks- wenn er weg rennt noch 1 mal e
und der gegankte hat keine chance zu entkommen

auf der lane wissen die gegner dass du da bist ..


und jetzt @gammeltoasty

außerdem ist dein Itembuild auch einfach grässlich
kein einziges defitem
nicht mal banshees - das ist eigentlich core sogar noch


weißt du was passiert wenn ein fed karthus seine ult macht ? richtig du verlierst 80 % hp bei deinem build

wenn ne anivia auf dich einfach eine kombo -> tot ..

ein Malz braucht auch nicht mehr als seine ulti für dich

oder olaf .. der rennt einfach nur an dir vorbei und du bist tot xD etwas übertrieben aber du hast halt keine chance gegen ihn

versuch mal 1. jungle
dann
stoffrüstung + healpots
madreds schnitter
schuhe
wriggle
fertige schuhe [5er ,Berserker oder Cooldown]
Madreds Blutschnitter
Banshees
Sunfire
Trinity

im endgame werden die schuhe die du hattest durch merc getauscht

Alle Builds sind nicht viable. Madreds Blutschnitter ist nur kosteffizient wenn mind. 3 Leute aus dem gegnerischen team mehr als 2,9k HP haben (was nie der fall ist).

Meiner Meinung nach ist der einzige BUILD der auf High ELO noch funzen wird der hier:

5 Pots - Stoffrüstung
Madreds schnitter
1er Boots
Wriggles
5er boots ( bei viel CC ´z.B. 3 stuns nimmt man mercurys threads)
Eifer (Zeal)
Phage
Sheen
Trinity
40% Attack speed bogen
Starks Fervor oder Wits End (Starks Fervor nur kaufen wenn man 3+ AD Champs hat)
Banshees
Guardian Angel
Wriggles durch Infinity Edge oder Blutdürster ersetzen.

Habe damit bis auf 1980er ELO gespielt und so spielen 99% der Shacos auf dieser ELO und drüber.

Du solltest immer mit Red anfangen, weil du immer noch zu Blue gehen kannst wenn die gegner deine Boxen bei Red kaputt machen. Andersrum funzt das nicht, da die Gegner an deinem Blue bleiben werden und dein blue killen werden.
2 Boxes Double Golem, 3 Boxes Red, bei 1:38 Blue Wraith smiten zu den double golems rennen und zu deinen Boxen aggroen und den Focusen, der von deinen Boxen gefocused wird. Natürlich noch ne Boxx dahinter stellen.
Danach Red und dann bist lvl 3 und kannst bot oder mitte ganken, falls nichts von beidem möglich ist, kannst einfach in den Jungle vom gegner (RED buff) gehen, weil er meistens erst bei wraiths sein wird und du kannst ihn bei red abfangen und ganken.

Und du kannst im Early Game als Shaco über 2-3 Kills froh sein. Später wirste einer der besten Pusher und dein Farm gleicht sich aus, sobald du Trinity und Wits Ende / Starks Fervor hast pwnst du jeden Carry oder melee im 1v1 außer nocturne.


Als Summoner würde ich Exhaust und Smite nehmen, da du nur probleme gegen Burst DMG haben wirst. Dafür ist Exhaust am besten. Ghost lohnt sich überhaupt nicht, da du sowieso deceiven kannst.

sag deinen mates sie sollen sich auf lasthits konzentrieren..

dass gibt 1. mehr gold und 2. ist das der sichersste playstil,

um gegen ganks zu preventen und selber für gute chancen zu sorgen.

die im high-elo bereich harassen eig auch nicht, immer nur lasthits

bis sie lv 10 sind.. da meistens jemand im team jungle'd regelt der

dass denn mit ganks und kills bekommen/assisten.

Quote:

Originally Posted by Steamstore Alle Builds sind nicht viable. Madreds Blutschnitter ist nur kosteffizient wenn mind. 3 Leute aus dem gegnerischen team mehr als 2,9k HP haben (was nie der fall ist). Meiner Meinung nach ist der einzige BUILD der auf High ELO noch funzen wird der hier: 5 Pots - Stoffrüstung Madreds schnitter 1er Boots Wriggles 5er boots ( bei viel CC ´z.B. 3 stuns nimmt man mercurys threads) Eifer (Zeal) Phage Sheen Trinity 40% Attack speed bogen Starks Fervor oder Wits End (Starks Fervor nur kaufen wenn man 3+ AD Champs hat) Banshees Guardian Angel Wriggles durch Infinity Edge oder Blutdürster ersetzen. Habe damit bis auf 1980er ELO gespielt und so spielen 99% der Shacos auf dieser ELO und drüber. Du solltest immer mit Red anfangen, weil du immer noch zu Blue gehen kannst wenn die gegner deine Boxen bei Red kaputt machen. Andersrum funzt das nicht, da die Gegner an deinem Blue bleiben werden und dein blue killen werden. 2 Boxes Double Golem, 3 Boxes Red, bei 1:38 Blue Wraith smiten zu den double golems rennen und zu deinen Boxen aggroen und den Focusen, der von deinen Boxen gefocused wird. Natürlich noch ne Boxx dahinter stellen. Danach Red und dann bist lvl 3 und kannst bot oder mitte ganken, falls nichts von beidem möglich ist, kannst einfach in den Jungle vom gegner (RED buff) gehen, weil er meistens erst bei wraiths sein wird und du kannst ihn bei red abfangen und ganken. Und du kannst im Early Game als Shaco über 2-3 Kills froh sein. Später wirste einer der besten Pusher und dein Farm gleicht sich aus, sobald du Trinity und Wits Ende / Starks Fervor hast pwnst du jeden Carry oder melee im 1v1 außer nocturne. Als Summoner würde ich Exhaust und Smite nehmen, da du nur probleme gegen Burst DMG haben wirst. Dafür ist Exhaust am besten. Ghost lohnt sich überhaupt nicht, da du sowieso deceiven kannst.

Ich hab noch nie einen Shaco im HIGH Elo mit diesem Build gesehen.
Ich stimme mit dem Rest überein...
aber Trinity kostet sogar mehr als Mardreds, du kannst Baron nicht gut solo machen (was selten vor kommt im HIGH Elo, stimmt schon - aber die dauerhafte Angst, das man immer in der Nähe vom Baron sein muss midgame, ist schon nett. Vorallem wenn dann alle 5 mal bot sind.)
und dein DMG ist auch nicht viel höher.
Kannst du vielleicht deinen + andere Namen nennen, vielleicht sogar streamen? Bin immer für neues offen..aber Trinity hab ich immer verabscheut als Shaco.

An dieses "mit level 3 ganken" darf man sich nicht strikt halten.

Generell beim ganken ist es wichtig, immer zu wissen was auf den
Lanes passiert. Gegankt wird dann, wenns passt. (sie sind lowlive oder weit drausen.)

Das hilft ;)

So dann wird jetzt mal meine Spielweiße kommen:

Also ich mach nicht wie ihr. Ich jungle nicht, ich lane nicht sondern ich mach beides.
Softjungling ist das Stichwort. Man geht mit Level 1 Lizard holen, aber OHNE Smite. Meine Summonerspells sehen immer so aus Exhaust und Ignite. 5 JitB beim Lizard hinstellen und ihn dann Pullen. Das gute daran ist, niemand weiß, dass ich jungle. Wenn ich den Lizardbuff habe, stell ich mich neben die Lane und hol das letzte bisschen EP um lvl 2 zu werden. Dann Skille ich Device und ganke mit meinem Lanepartner. Kommt in 60% der Fälle (um realistisch zu bleiben) Firstblood heraus. Wenns gut läuft bekomme ich sogar beide Kills. Dann pushen wir noch ein bisschen die Lane und schwupps die wupps bin ich Level 3. Wenn ich genug Geld habe um Wriggles gleich zu rushen geh ich back. So nun startet ihr einfach zu jungeln und könnt im Early-Mid Game gut ganken da das gegnerische Team meistens einfach denkt ihr seid back und sie spielen ganz normal weiter und haben dadurch nicht die ständige Angst, dass ein Shaco auftaucht. Dadurch steigert sich der Überraschungseffekt noch mehr als wenn man ganz normal mit Smite jungeln geht da ja jeder dann weiß Shaco gankt schnell und viel aus dem jungle heraus.

Build:
Wriggles
Merks (Ja immer)
Infinity/Yhomus
Yhomus/Infinity
Banshee's/Sunfire
Hextrinker ect.

Mit High ELO meine ich 1800 + und dort spielt fast jeder so shaco.

In Trinity hast du alles was du brauchst. Du dienst als Shaco dazu die squishys meistens supporter und carrys aus dem spiel zu nehmen (in teamfights) Madreds ist einfach nicht kosteffizient und in jedem 1600+ ELO game is baron dauerhaft gewarded.

Trinity macht nicht so viel DMG wie Infinity Edge "WENNS" crittet oder hat net so viel attackspeed wie Madreds aber dafür machste 250% dmg wenn du deine fähigkeiten used die du im late game sowieso spammen kannst.

Und Trinity ist einfach ein all arround item und sobald du starks oder wits end hast pwnst du auch einen nocturne im 1v1

Quote:

Originally Posted by Steamstore Mit High ELO meine ich 1800 + und dort spielt fast jeder so shaco. In Trinity hast du alles was du brauchst. Du dienst als Shaco dazu die squishys meistens supporter und carrys aus dem spiel zu nehmen (in teamfights) Madreds ist einfach nicht kosteffizient und in jedem 1600+ ELO game is baron dauerhaft gewarded. Trinity macht nicht so viel DMG wie Infinity Edge "WENNS" crittet oder hat net so viel attackspeed wie Madreds aber dafür machste 250% dmg wenn du deine fähigkeiten used die du im late game sowieso spammen kannst. Und Trinity ist einfach ein all arround item und sobald du starks oder wits end hast pwnst du auch einen nocturne im 1v1

Blah, Trinity macht ganze 172,5 Extra Schaden als Burst auf Level 18...
+ du kannst deine Ability's nicht spammen = du kriegst nicht dauerhaft procs..
Den slow brauchst du auch nicht, hast schon Two-Shive, was meistens reichen sollte...und crit + AS..naja, ist ganz nett, aber sind nur kleine Werte.
die 172,5 Schaden kriegt Mardreds in 2-3 hits hin, welche ca. 2 Sekunden dauern...
Ich weiß einfach nicht, wieso Trinity gut sein soll und deine Begründungen
leuchten mir auch nicht ein...Du sagst das Mardreds nicht kosteneffizient ist,
aber Trinity kostet genau so viel..

Quote:

Originally Posted by Mycurse1 Laneshaco ist einfach pure Verschwendung sobald du irgendwie jemanden der stunnen kann und dabei noch dmg haut[Sion Irelia Renekton ] bist du tot und wenn sie nicht so dumm sind in alle deine jitbs zu rennen hast du auch keinen cc Shaco lebt davon Gegner zu überraschen invi ran laufen- schlagen -eine box setzten -paar autoattacks- wenn er weg rennt noch 1 mal e und der gegankte hat keine chance zu entkommen auf der lane wissen die gegner dass du da bist ..

haste mit sicherheit recht...naja hatte selbst noch nie probleme. denke die jungle variante ist in jedem fall besser. sage nur das ich ihn auf lane spiele...AP build ^^ kann net junglen...wollt ich sowieso mal ändern..