Was haltet ihr von Besaufen ?

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Originally Posted by defize Sicher kann man auch ohne Alkohol Spaß haben und auch ohne Alkohol (in gewissen Maßen) feiern. Wobei ich dabei bleibe, dass dazu nun mal eigentlich der Alkohol dazugehört. Völlig nüchtern macht es nicht einmal halb so viel Spaß. Meine Meinung.

Genau das wollte ich ansprechen.
Es ist eine Sache, wenn eine Gesellschaft eine nachweislich schädliche Droge akzeptiert - eine völlig andere, wenn diese besagte Droge notwendig ist um richtig Spaß zu haben.
Dass Alkohol toleriert wird - okay. Dass Alkohol notwendig ist um feiern zu können - nicht okay.
Stell dir mal jemanden vor, der auf einer Party keinen Alkohol trinkt.
Das Verständnis der Leute dieser Person gegenüber dürfte ziemlich.. Dürftig ausfallen. Auch du zeigst ja ein gewisses Unverständnis gegenüber Leuten, die keinen Alkohol auf Partys trinken.
Somit übt die Gesellschaft (und u.A. du) Druck aus.
Und damit hätten wir das kritische Niveau, von welchem ich sprach, überschritten.

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Originally Posted by Lynchhouse Genau das wollte ich ansprechen. Es ist eine Sache, wenn eine Gesellschaft eine nachweislich schädliche Droge akzeptiert - eine völlig andere, wenn diese besagte Droge notwendig ist um richtig Spaß zu haben. Dass Alkohol toleriert wird - okay. Dass Alkohol notwendig ist um feiern zu können - nicht okay. Stell dir mal jemanden vor, der auf einer Party keinen Alkohol trinkt. Das Verständnis der Leute dieser Person gegenüber dürfte ziemlich.. Dürftig ausfallen. Auch du zeigst ja ein gewisses Unverständnis gegenüber Leuten, die keinen Alkohol auf Partys trinken. Somit übt die Gesellschaft (und u.A. du) Druck aus. Und damit hätten wir das kritische Niveau, von welchem ich sprach, überschritten.

Noch einmal: Ich habe nicht gesagt, dass man Alkolhol trinken muss um Spaß zu haben. Es ist nicht notwendig, aber ich sehe (für mich) schlicht kein Problem darin, sich ab und zu beim Feiern zu betrinken. Ich finde das gehört zum Feiern dazu. Nüchtern macht es nicht einmal halb so viel Spaß - meine Meinung.
Aber ich habe wie gesagt auch nichts dagegen, wenn jemand den Alkohol schlicht nicht mag und deshalb nicht trinkt. Seine Sache. Und dafür würde ich auch niemanden ausgrenzen oder sonst was. Ich selber musste mehrere Monate fast ganz auf Alkohol verzichten, da ich mehrere Wochen sehr krank war und meine Leber stark Schaden genommen hatte. Derzeit muss ich (und auch Freunde von mir) ebenfalls ab und zu wegen des Autofahrens auf Alkohol verzichten. Das geht auch ohne große Probleme, auch für mich ist Alkohol keine Pflicht. Dennoch gehört es für mich irgendwie zum Feiern dazu.
Und dass man betrunken eine Menge Spaß haben kann ist ein Fakt. Wie gesagt verurteile ich keinen, der keinen Alkohol trinkt - ich habe mich hier nur gegen die Leute ausgesprochen, die (ohne große eigene Erfahrungen) pauschal Alkohol (und dessen Konsumenten) als bescheuert und dumm bezeichnen.
Nochmal:

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Ich sage aber vielmehr, dass alle, die hier Alkohol - wahrscheinlich ohne selber jegliche Erfahrungen zu haben - als unnötig bezeichnen und Konsumenten pauschal als dumm einstufen, wahrscheinlich keine Ahnung haben. Ich finde das Trinken von Alkohol (und das ab und zu Betrinken) völlig in Ordnung, wenn man die nötige Reife und Selbsteinschätzung besitzt, sogar schon ab ~16. Sobald es ein absolut notwendiges Mittel zum Spaßhaben ist, geht es natürlich zu weit, aber solange man sich ab und zu mal betrinkt (und auch nicht mehr als das), sehe ich darin wie gesagt kein großes Problem, im Gegenteil - man kann betrunken sehr viel Spaß haben.

Ich lese hier immer wieder "Solange es in Maßen ist" oder "Solange es in Grenzen bleibt". Doch wann ist das "Maß" denn voll? Wann sind die Grenzen überschritten? Dann wenn man im Koma liegt oder bereits viel früher?

Also, saufen gehe ich gerne bzw mit Freunden (mind 6~) und das ist dann einfach nur voll chillig diese Stimmung mit den Leuten dann noch alle besoffen und es gibt immer was zu lachen, aber man sollte es nicht übertreiben.

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Originally Posted by defize Noch einmal: Ich habe nicht gesagt, dass man Alkolhol trinken muss um Spaß zu haben. Es ist nicht notwendig, aber ich sehe (für mich) schlicht kein Problem darin, sich ab und zu beim Feiern zu betrinken. Ich finde das gehört zum Feiern dazu. Nüchtern macht es nicht einmal halb so viel Spaß - meine Meinung.

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Originally Posted by defize Wobei ich dabei bleibe, dass dazu nun mal eigentlich der Alkohol dazugehört.

Deutlich genug was ich meine?
Du siehst nicht nur kein Problem darin Alkohol bei Feiern zu trinken, sondern empfindest es als nicht richtig keinen Alkohol zu konsumieren.
Und da du damit in der Mehrheit bist (wobei die meisten anderen das durchaus sehr viel direkter ausdrücken als du..) wird auf die übrigen ein enormer Druck ausgebaut. Was bei Drogen dann doch ein Problem ist.

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Originally Posted by defize Aber ich habe wie gesagt auch nichts dagegen, wenn jemand den Alkohol schlicht nicht mag und deshalb nicht trinkt. Seine Sache. Und dafür würde ich auch niemanden ausgrenzen oder sonst was. Ich selber musste mehrere Monate fast ganz auf Alkohol verzichten, da ich mehrere Wochen sehr krank war und meine Leber stark Schaden genommen hatte. Derzeit muss ich (und auch Freunde von mir) ebenfalls ab und zu wegen des Autofahrens auf Alkohol verzichten. Das geht auch ohne große Probleme, auch für mich ist Alkohol keine Pflicht. Dennoch gehört es für mich irgendwie zum Feiern dazu.

Es ist zwar schön, dass du andere deswegen nicht (bewusst?) ausgrenzt, allerdings ist dieses eigentlich gehört Alkohol dazu problematisch,
da sich diese Einstellung, insbesondere für die von dir angesprochenen Jüngeren, dann als Norm einnistet.
Und die Folgen von Alkohol hast du ja scheinbar selbst erlebt.

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Originally Posted by defize Und dass man betrunken eine Menge Spaß haben kann ist ein Fakt.

Aber du bezweifelst, dass man ohne Alkohol gleichwertig Spaß empfinden kann. Findest du das nicht selber kritisch?

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Originally Posted by defize Nochmal:

Dass du Verallgemeinerungen kritisierst habe ich durchaus verstanden.
Ich kritisiere ja auch nicht den Alkoholkonsum, sondern die Einstellung zu dem solchen.

Fand es früher als ich meine Grenzen noch austesten wollte ganz amüsant jedes Wochenende raus zu gehen und mit Freunden zu saufen. Habe aber mit der Zeit gemerkt, dass ich den Alkoholrausch nicht wirklich mag. Ich merkte einfach, immer wenn ich besoffen bin sind meine Synapsen im Urlaub und ganz ehrlich Leute, es gibt noch so viele andere Substanzen auf dieser Welt die um einiges mehr Spaß machen und bei denen man im Rausch auch nicht total dumm im Kopf ist. Aber jedem das seine.

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Originally Posted by TonyM0ntana Ich lese hier immer wieder "Solange es in Maßen ist" oder "Solange es in Grenzen bleibt". Doch wann ist das "Maß" denn voll? Wann sind die Grenzen überschritten? Dann wenn man im Koma liegt oder bereits viel früher?

Keine wirklich relevante Frage, da ich mir ziemlich sicher bin, dass wir alle diese Grenze recht ähnlich empfinden, auch wenn sie so hier nicht ganz leicht definierbar ist.
Eindeutig überschritten ist sie für mich, wenn man keine wirkliche Kontrolle mehr über sich hat, die Risikobereitschschaft ein gefährliches Stadium erreicht hat, das Wohlbefinden abnimmt (sprich Übelkeit, Erbrechen) und Gedächtnislücken auftreten und man am nächsten Tag nicht mehr positiv darüber denkt.

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Originally Posted by Lynchhouse Deutlich genug was ich meine? Du siehst nicht nur kein Problem darin Alkohol bei Feiern zu trinken, sondern empfindest es als nicht richtig keinen Alkohol zu konsumieren. Und da du damit in der Mehrheit bist (wobei die meisten anderen das durchaus sehr viel direkter ausdrücken als du..) wird auf die übrigen ein enormer Druck ausgebaut. Was bei Drogen dann doch ein Problem ist.

Du scheinst mich wieder nicht verstanden zu haben. Ich für mich bevorzuge Alkohol beim Feiern. Das ist mein persönliches Empfinden. Und noch einmal: Ich verurteile niemanden, der keinen Alkohol trinkt.

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Originally Posted by Lynchhouse Es ist zwar schön, dass du andere deswegen nicht (bewusst?) ausgrenzt, allerdings ist dieses eigentlich gehört Alkohol dazu problematisch, da sich diese Einstellung, insbesondere für die von dir angesprochenen Jüngeren, dann als Norm einnistet. Und die Folgen von Alkohol hast du ja scheinbar selbst erlebt.

Ich wage zu behaupten, dass ich sie auch nicht unbewusst ausgrenze.
Tja, gegen den Gruppenzwang kann ich in dem Fall nichts tun. Dadurch, dass die meisten Alkohol beim Feiern konsumieren, wird immer ein gewisser Druck auf dem Rest lasten. Wer sich also absolut gegen jeglichen Alkohol entscheidet, wird entweder auch dazu stehen müssen, oder halt mal ein Bier trinken. Entweder man hat die mentale Stärke dazu oder man trinkt eben mal ein Bier - davon wird man nicht sterben.

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Originally Posted by Lynchhouse Aber du bezweifelst, dass man ohne Alkohol gleichwertig Spaß empfinden kann. Findest du das nicht selber kritisch?

Nein, empfinde ich nicht. Man kann auch ohne Alkohol Spaß haben, keine Frage. (Sagte ich auch mehrmals.)
Dennoch kann man vor allem beim Feiern mit dem, durch den Alkoholkonsum ausgelösten, außergewöhnlichen Zustand/Verhalten - solange man es nicht übertreibt - sehr viel und oft auch mehr Spaß haben als nüchtern. Mag auf den ersten Blick unmoralisch klingen, empfinde ich aber nicht so. Solange der Alkohol nicht für Spaß notwendig wird, halte ich das für absolut legitim.
Ich rede hier auch nicht von Alltagssituationen, die alkoholisiert mehr Spaß machen. Auch ich würde nicht jeden Tag Alkohol trinken, weil ich glaube, dass man dann mehr Spaß hat. Mir geht es insbesondere um's Feiern.

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Originally Posted by defize Du scheinst mich wieder nicht verstanden zu haben. Ich für mich bevorzuge Alkohol beim Feiern. Das ist mein persönliches Empfinden. Und noch einmal: Ich verurteile niemanden, der keinen Alkohol trinkt.

Das ist auch wirklich gut.

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Originally Posted by defize Dadurch, dass die meisten Alkohol beim Feiern konsumieren, wird immer ein gewisser Druck auf dem Rest lasten. Wer sich also absolut gegen jeglichen Alkohol entscheidet, wird entweder auch dazu stehen müssen, oder halt mal ein Bier trinken. Entweder man hat die mentale Stärke dazu oder man trinkt eben mal ein Bier - davon wird man nicht sterben.

Du hast doch selber jüngere Individuen angesprochen - ist dir die Problematik um den Druck, der auf diesen schon früh lastet, überhaupt nicht bewusst?
"eben mal ein Bier" okay. Aber eben dieser Druck führt dazu, dass u. 16jährige einen Konsum haben, der mehr als nur etwas schädlich ist.
Man kann Alkoholkonsum durchaus verantworten - aber warum sollte man sich dafür verantworten müssen, wenn man keinen Alkohol trinkt?!

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Originally Posted by defize Nein, emfpinde ich nicht. Man kann auch ohne Alkohol Spaß haben, keine Frage. (Sagte ich auch mehrmals) Dennoch kann man vor allem beim Feiern mit dem, durch den Alkoholkonsum ausgelösten, außergewöhnlichen Zustand/Verhalten - solange man es nicht übertreibt - sehr viel und oft auch mehr Spaß haben als nüchtern. Mag auf den ersten Blick unmoralisch klingen, empfinde ich aber nicht so. Solange der Alkohol nicht für Spaß notwendig wird, halte ich das für absolut legitim.

Wie ich bereits mehrmals sagte, liegt die Betonung auf dem "richtig".
Denn wenn du sagst was richtig ist, muss das andere zwangsläufig niedrigeren Wertes sein.
Dieses erschließt sich mir nicht. Du gehst mit deinem Alkoholkonsum nicht passiv sondern aktiv um.

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Originally Posted by Lynchhouse Du hast doch selber jüngere Individuen angesprochen - ist dir die Problematik um den Druck, der auf diesen schon früh lastet, überhaupt nicht bewusst? "eben mal ein Bier" okay. Aber eben dieser Druck führt dazu, dass u. 16jährige einen Konsum haben, der mehr als nur etwas schädlich ist. Man kann Alkoholkonsum durchaus verantworten - aber warum sollte man sich dafür verantworten müssen, wenn man keinen Alkohol trinkt?!

Nein, diesen Druck empfinde ich ehrlich gesagt nicht als derartig groß. Und ich lebe in Berlin, wo man wohl erwarten würde, dass dieser dort aufgrund des regen Nachtlebens am größten sein müsste. Dass ein gewisser Druck auf vielen lastet, stimmt. Dieser Druck lastet aber meines Erachtens nicht stark auf ihnen, dass sie quasi zum "Komasaufen" gezwungen werden. Der Gruppenzwang besteht und drängt wohl viele zum Alkoholkonsum, (wobei ich den Anteil der Jungen und Mädchen, die selber Alkohol sonst strikt ablehnen würden, als sehr gering einschätze) aber nicht zum übertriebenen Konsum. Ich denke nicht, dass viele wegen dem Druck unverantwliche Mengen Alkohol konsumieren.
Sobald dies der Fall ist, ist das natürlich zu verurteilen, aber mag wohl hauptsächlich an einem außerordentlich öberflächlichen und unreifem Umfeld liegen. Normal wird niemand zum Komasaufen gedrängt.

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Originally Posted by Lynchhouse Wie ich bereits mehrmals sagte, liegt die Betonung auf dem "richtig". Denn wenn du sagst was richtig ist, muss das andere zwangsläufig niedrigeren Wertes sein. Dieses erschließt sich mir nicht. Du gehst mit deinem Alkoholkonsum nicht passiv sondern aktiv um.

Auch wenn ich eben das nicht gesagt habe, erschließt sich mir deine Schlussfolgerung nicht wirklich. Es ist meiner Meinung nach weder der Alkoholkonsum, noch das Ablehnen des Alkohols zu verurteilen oder als richtig oder falsch zu bezeichnen. Es bleibt eine individuelle Entscheidung, wobei ich der Meinung bin, dass ein gemäßigter Alkoholkonsum bei dem Großteil der Leute den Spaß beim Feiern nur fördern würde. Wem es das aber nicht wert ist und wer den Alkohol schlicht nicht mag, der ist keinesfalls gezwungen, Alkohol zu trinken und dessen individuelle Meinung würde ich nicht verurteilen.


Du scheinst mir hier meine Meinung erklären zu wollen, wobei ich mir im Grunde immer wieder nur wiederholen kann. Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen: Ich verurteile es nicht, wenn Leute keinen Alkohol trinken. Alles, was ich von Anfang an sagen wollte, ist dass ich es jedoch sehr wohl verurteile, wenn Leute (ohne eigenen Erfahrungen) den Alkoholkonsum pauschal als dumm/bescheuert usw. bezeichnen.

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Originally Posted by defize Der Gruppenzwang besteht und drängt wohl viele zum Alkoholkonsum, (wobei ich den Anteil der Jungen und Mädchen, die selber Alkohol sonst strikt ablehnen würden, als sehr gering einschätze) aber nicht zum übertriebenen Konsum. Ich denke nicht, dass viele wegen dem Druck unverantwliche Mengen Alkohol konsumieren. Sobald dies der Fall ist, ist das natürlich zu verurteilen, aber mag wohl hauptsächlich an einem außerordentlich öberflächlichen und unreifem Umfeld liegen. Normal wird niemand zum Komasaufen gedrängt.

Ohne den Gruppenzwang würde der Alkoholkonsum, der schädlich ist, jedoch sehr viel geringer ausfallen.
Du kannst zwar für dich selbst verantworten Alkohol zu trinken, aber du kannst nicht verantworten andere durch Gruppenzwang zum Alkohol zu zwingen.
Komasaufen bleibt natürlich immernoch ein Einzelfall, der allerdings ebenso durch Gruppenzwang verstärkt wird.
Und damit ist dieser Gruppenzwang, der durch die Rolle von Alkohol in der Gesellschaft zustande kommt, definitiv schädlich.

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Originally Posted by defize Auch wenn ich eben das nicht gesagt habe, erschließt sich mir deine Schlussfolgerung nicht wirklich. Es ist meiner Meinung nach weder der Alkoholkonsum, noch das Ablehnen des Alkohols zu verurteilen oder als richtig oder falsch zu bezeichnen. Es bleibt eine individuelle Entscheidung, wobei ich der Meinung bin, dass ein gemäßigter Alkoholkonsum bei dem Großteil der Leute den Spaß beim Feiern nur fördern würde. Wem es das aber nicht wert ist und wer den Alkohol schlicht nicht mag, der ist keinesfalls gezwungen, Alkohol zu trinken und dessen individuelle Meinung würde ich nicht verurteilen.

Was imo das Problem ist:
Es ist nicht notwendig sich für den Alkoholkonsum zu rechtfertigen, sondern sich für den Nichtkonsum zu rechtfertigen.
Damit trinken die Leute den Alkohol gewissermaßen passiv, einfach um sich nicht rechtfertigen zu müssen, anstatt sich aktiv mit dem eigenen Konsum auseinander zu setzen, was ja durchaus i.O. ist.

Normal undso. xD
Nein, es ist nur selten Gut.
Silvester? Okay, da kann ich es verstehen.
Aber einfach so mit Freundin ist es Assozial.

AB und zu bockt das schon, oder auch ab und zu mal nen Joint rauchen (wer macht das nicht, gibt es alle zu !!)

Ich habe bisher noch nie gekifft.
Naja, würde meine Polizeikarriere schädigen.

Irgendwann im Leben kommt man an einen Punkt an dem man eigentlich nurnoch Alkohol trinken will.

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Originally Posted by Hawk# Ich habe bisher noch nie gekifft. Naja, würde meine Polizeikarriere schädigen.

Ausführende Gewalten sind widerlich, abstoßend.

läuft.