Diablo 3 Chit-Chat

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Originally Posted by kjhgvctxdrfs ja, stimmt schon. der barb profitiert halt eh von jedem stat.

Jeder Char profitiert von jedem Stat.

Mein DH profitiert von keinen defensiven Stats, da er sowieso geonehittet wird. :(

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Originally Posted by Metin2Spieler97 Mein DH profitiert von keinen defensiven Stats, da er sowieso geonehittet wird. :(

Selbst schuld, wer spielt denn schon DH! :rtfm:

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Originally Posted by lanara Selbst schuld, wer spielt denn schon DH! :rtfm:

Warum hast du meine Friend-Request weggeklickt? :(

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Originally Posted by lanara Selbst schuld, wer spielt denn schon DH! :rtfm:

80%, gefühlt 140%

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Originally Posted by kjhgvctxdrfs ja, stimmt schon. der barb profitiert halt eh von jedem stat.

Dex ist in der Tat beim barb so eine Sache.


Ausweichen hin oder her, ist schon mal ganz "niedlich", im blödsten fall wird das dazu sorgen das du weniger Revenge trigger hast und im Endeffekt "weniger" aushältst als vorher.

den nutzen von Dex kann beim Barb in jedem fall mal "angezweifelt" werden.

Im vakuum hat jeder Character natürlich etwas von jedem Stat, fragt sich eben nur ob der Stat "realistisch" auch etwas bringt, oder nicht einfach einen viel brauchbareren Effekt den Platz stiehlt.

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Originally Posted by TheOnlyOne652089 Dex ist in der Tat beim barb so eine Sache. Ausweichen hin oder her, ist schon mal ganz "niedlich", im blödsten fall wird das dazu sorgen das du weniger Revenge trigger hast und im Endeffekt "weniger" aushältst als vorher. den nutzen von Dex kann beim Barb in jedem fall mal "angezweifelt" werden. Im vakuum hat jeder Character natürlich etwas von jedem Stat, fragt sich eben nur ob der Stat "realistisch" auch etwas bringt, oder nicht einfach einen viel brauchbareren Effekt den Platz stiehlt.

dafuq?
das ist mega falsch :D
wenn 20 mobs dich angreifen und du einem von den schlägen ausweichst, weil du sagen wir mal 25% hast, kommen 19 schläge durch.
diese 19 schläge können revenge triggern, einer von denen ist negiert, sprich praktisch nicht mehr vorhanden. wenn du 0% aufs ausweichen hättest wär die chance das revenge triggert immer noch genauso groß, nämlich 30% mit rune, nur das jetzt 100% der schläge durchkommen.
du bekommst also so schonmal mehr dmg.
dann ist da noch der fakt das wenn revenge triggert nachdem du einem von den 20 mobs ausgwichen bist, du immernoch für 20 mobs geheilt wirst also 100% von deinem leben.

ausweichen und damit dex, ist ohne darüber diskutieren zu müssen ein stat der auf nem barb sehr nice to have aber kein muss

Danke Creeker, besser könnt ich es nicht erklären.

Generell sind für den Barb Alle Stats ziemlich geil.

Und nach dem Patch kann man sowieso alles nutzen,
die Res bei 800 reichen wenn man life per hit auf Amulett hat (Blackthornes ... Medal?)
und ne Waffe mit Krit Dmg Sockel, so 70+.

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Originally Posted by Creeker dafuq? das ist mega falsch :D wenn 20 mobs dich angreifen und du einem von den schlägen ausweichst, weil du sagen wir mal 25% hast, kommen 19 schläge durch. diese 19 schläge können revenge triggern, einer von denen ist negiert, sprich praktisch nicht mehr vorhanden. wenn du 0% aufs ausweichen hättest wär die chance das revenge triggert immer noch genauso groß, nämlich 30% mit rune, nur das jetzt 100% der schläge durchkommen. du bekommst also so schonmal mehr dmg. dann ist da noch der fakt das wenn revenge triggert nachdem du einem von den 20 mobs ausgwichen bist, du immernoch für 20 mobs geheilt wirst also 100% von deinem leben. ausweichen und damit dex, ist ohne darüber diskutieren zu müssen ein stat der auf nem barb sehr nice to have aber kein muss ist

1 ist also 25% von 20. Wer war dein Mathelehrer?

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Originally Posted by Mister Joy 1 ist also 25% von 20. Wer war dein Mathelehrer?

du vogel ;D
25% von 20 sind 5
allerdings wird die chance das einmal ausweichen triggert bei jedem schlag einzeln errechnet. das heißt das es nach 4 schlägen sehr wahrscheinlich ist das es triggert es kann aber nach dem 20. schlag immer noch nicht passiert sein.

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Danke Creeker, besser könnt ich es nicht erklären. Generell sind für den Barb Alle Stats ziemlich geil.

Stats haben ist natürlich schonmal besser als keine Stats haben.

Dex ist aber auf dem Revenge Barb nicht der Stat den du haben willst.

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Originally Posted by Creeker dafuq? das ist mega falsch :D wenn 20 mobs dich angreifen und du einem von den schlägen ausweichst, weil du sagen wir mal 25% hast, kommen 19 schläge durch. diese 19 schläge können revenge triggern, einer von denen ist negiert, sprich praktisch nicht mehr vorhanden. wenn du 0% aufs ausweichen hättest wär die chance das revenge triggert immer noch genauso groß, nämlich 30% mit rune, nur das jetzt 100% der schläge durchkommen. du bekommst also so schonmal mehr dmg. dann ist da noch der fakt das wenn revenge triggert nachdem du einem von den 20 mobs ausgwichen bist, du immernoch für 20 mobs geheilt wirst also 100% von deinem leben. ausweichen und damit dex, ist ohne darüber diskutieren zu müssen ein stat der auf nem barb sehr nice to have aber kein muss ist

Deine Rechnung ist murks.

Stochastik sagt dir : 1-(85% ^ Hits per Second)

Bzw. 1-(70% ^ Hits per Second) mit Rune.

Im endeffekt bist du aber meiner Meinung mit dem letzten Satz, von daher ist es umso ärgerlicher das man überhaupt groß vorrechnen muss.

Beispiel: Kaum Dex

Gegner 5 Ausweichen 10
15% : 51,8734%
30 % : 79,9118%

Gegner 10 Ausweichen 10
15% : 76,8383%
30 % : 95,9646%

***********************

Beispiel: Normal Dex

Gegner 5 Ausweichen 25
15% : 45,6348%
30 % : 73,7507%

Gegner 10 Ausweichen 25
15% : 70,4443%
30 % : 93,1097%

***********************

Beispiel: Extrem Dex

Gegner 5 Ausweichen 50
15% : 33,3888%
30 % : 59,0037%

Gegner 10 Ausweichen 50
15% : 55,6295%
30 % : 83,1930%

***********************


Was relevant ist ist Chance auf Proc pro Sekunde ; den du willst im Optimalfall Revenge immer einsetzen sobald der cooldown weg ist.

Im besten fall hast du so viele kleine Gegner an dir kleben das du immer aktivieren kannst, dann ist ausweichen aber auch total egal, ergo ein komplett irrelevanter Stat.

Wichtig wird ausweichen als "extra" wenn alles andere hoch genug ist damit dein eigentlicher Plan mit Revenge am leben zu bleiben aufgeht.

Für den Build des Revenge Barb ändert Ausweichen also einfach nichts, es macht ihn eben sogar ein bisschen schlechter (wie man oben sieht).

Kämpfst du gegen starke Gegner und in weniger Menge, sagen wir 7 Gegner (Champ und paar Gegner dabei), dann ist die Chance auf 1 Sekunde zu triggern relevant.

Hast du sehr viel Ausweichen, dann hindert dich das Revenge zu aktivieren, selbst redend bekommst du weniger treffer ab, Ziel unseres "Revenge Build" ist es aber auch tatsächlich revenge ständig zu benutzen.



Es steht demnach außer Frage das dir allgemein so ziemlich jeder schwachsinnige Stat etwas bringt (selbst die erhöhte Reichweite, oder unzerstörbares Equipment, alles bringt "irgendetwas") , es fragt sich nur ob der Stat auch für deinen Build irgendwie brauchbar, oder nur "ja toll, es macht eben irgendwas" ist.



Dex auf dem Barbar ist bezogen auf revenge eben nicht relevant, der effekt wie beschrieben sogar von Nachteil wenn du willst das Revenge jede 1 Sekunde auch aktivierbar ist.

ich glaube du verstehst nicht...
wenn du einem treffer ausweichst dann ist die notwendigkeit das du revenge benutzt nicht vorhanden, weil du überhaupt keinen dmg abbekommst.

du sagst du spielst einen "revenge build" das heißt du führst nen schild aber den bräuchtest du ja gar nicht weil du ja eh dein leben durch revenge wiederbekommst. das ist aber schwachsinn, der schild dient dazu soviel dmg abzuleiten wie möglich. so auch die fähigkeit ausweichen, es kommt einfach weniger dmg rein wenn man eine menge dex hat.

ich gehe jetzt mal von der rechnung ohne schild aus
25% ausweichen - 30% revenge - 1treffer=4k schaden

von 20 treffern weichst du 4 aus, bei 20 treffern die wirklich durchkommen würde revenge in etwa 6 mal triggern. bei 16 treffern triggert revenge 4,6 mal.
20*4000= 80k
16*4000= 64k
eine differenz von 16k und wenn du jetzt noch berücksichtigst das du in etwa 1x revenge verloren hast aber 16k ehp gewonnen hast musst doch selbst du zugeben das dex und ausweichen nicht sinnlos sind...

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Originally Posted by Creeker ich glaube du verstehst nicht... wenn du einem treffer ausweichst dann ist die notwendigkeit das du revenge benutzt nicht vorhanden, weil du überhaupt keinen dmg abbekommst.

Ganz wichtig:

dex ergo Ausweichen ist niemals "sinnlos" , es fragt sich nur ob der Effekt wirklich das ist was du erreichen willst (gerade wenn man entgegen hält, es könnte ja auch einfach "Dornenschaden" sein, der wäre ungleich sinnvoller).

Du setzt vorraus das man Revenge nur zum überleben braucht.

Ich sage ich will es in 1 Sekunde einfach "immer" aktivieren.

Unabhängig davon ob ich das Leben brauche, ich spamme es jede sekunde.

Mit "zu viel" Ausweichen geht das nicht (ich mache dann auch weniger Schaden, da Revenge nunmal Schaden macht).

Klar ist, will man das extra an Überlebensfähigkeit ist Ausweichen immer "toll", aber man will nicht auf Teufel komm raus viel Ausweichen haben.

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du sagst du spielst einen "revenge build" das heißt du führst nen schild aber den bräuchtest du ja gar nicht weil du ja eh dein leben durch revenge wiederbekommst. das ist aber schwachsinn, der schild dient dazu soviel dmg abzuleiten wie möglich. so auch die fähigkeit ausweichen, es kommt einfach weniger dmg rein wenn man eine menge dex hat.

Das Schild hingehen triggered aber Revenge.

Wenn man "blockt" löst das immer noch Revenge aus.

Das macht einen gigantischen Unterschied in der Rechnung (den es kommt wirklich nur als extra hinzu und hat gar keinen Effekt auf die Chance für Revenge).

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ich gehe jetzt mal von der rechnung ohne schild aus 25% ausweichen - 30% revenge - 1treffer=4k schaden von 20 treffern weichst du 4 aus, bei 20 treffern die wirklich durchkommen würde revenge in etwa 6 mal triggern. bei 16 treffern triggert revenge 4,6 mal. 20*4000= 80k 16*4000= 64k eine differenz von 16k und wenn du jetzt noch berücksichtigst das du in etwa 1x revenge verloren hast aber 16k ehp gewonnen hast musst doch selbst du zugeben das dex und ausweichen nicht sinnlos sind...

Du bekommst natürlich weniger Schaden mit Ausweichen, das ist ja die ganze Logik davon.

Es fragt sich eben nur, ob ich eben durch das Ausweichen meine Revenge nicht bekomme in 1 Sekund Takt.

Ist das nicht der Fall und ich werde von Angriffen attackiert die Revenge nicht triggern (den die gibts auch) , dann heile ich nicht und sterbe im blödsten Fall.


Die Logik ist also nicht so einfach und es macht auch keinen "gigantischen" unterschied ob du jetzt 10% oder 20% ausweichen hast (der ist so gering, das ist fast wurst).


Die menge an Dex die man aber bekommt spielt ab 25% Ausweichen kaum noch eine Rolle (600+ Dex sind einfach irgendwann so irrelevant, da ist Dex einfach "wurst").


Aber ich hoffe wir können uns einigen das wenn die bedingung heißt:

"Ich will Revenge jede Sekunde aktivieren" , ist Ausweichen blöd.

Ist die bedingung:

"Ich will allgemein möglichst wenig Schaden." ist Ausweichen ganz ok.

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Originally Posted by Metin2Spieler97 Warum hast du meine Friend-Request weggeklickt? :(

Vielleicht mal dazuschreiben wer du bist, damit man es auch zuordnen kann und nicht nur "hi"?! Der Name hat mir nichts gesagt und im Clan founging Thread stand auch nichts dazu, daher abgelehnt. Dann schick halt nochmal. ;)