Neuer 5 € Schein

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Originally Posted by .StarSplash Bist du der Meinung ein kommunistisches System wäre ein Fortschritt ? Ich denke, selbst wenn das System funktioniert wäre es kein Fortschritt für die Gesellschaft.

Doch, ein sehr großer sogar. Es zeugt von extremer Intelligenz, dass man die Versorgung der Bevölkerung nicht durch die Willkür der Märkte bestimmen lässt, sondern selbst plant. So wie auch Empfängnisverhütung und Planung in der heutigen Zeit dem natürlichen Prozess des ungeschützten Verkehrs vorgezogen wird, was man ebenfalls als Fortschritt ansieht. Planung ist immer besser als Zufall.
Aber dafür müsste das menschliche Denken wesentlich weiter sein.

Und es funktioniert sehr gut, selbst ohne den perfekten Menschen, der das Ganze plant, ist es wesentlich besser als viele glauben. Den bisherigen Diktaturen, die dieses Wirtschaftssystem als Vorwand genutzt haben, sei Dank.
Btw. bin ich auch unter dem Gesichtspunkt dass die perfekte Planung unmöglich ist, ein Freund der Marktwirtschaft und halte nicht viel von Planwirtschaft in der Praxis (auch wenn mir bewusst ist, dass es in der Theorie das bessere System ist), allerdings einer sozialen (so wie ich für mich auch den Sozialismus definiere, der ja nicht gleich Kommunismus ist) und keiner neoliberalen.

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Mit euch beiden ist es nicht wert zu diskutieren. Man postet seine Meinung, dann muss man sich wie vor dem Gericht rechtfertigen. Ihr ertragt es einfach nicht, mal einem die Meinung zu lassen. Wollt immer andere umstimmen. Jeder muss so denken wie Ihr. Vor allem du Sm!th, du würdest wohl 3 Tage nicht schlafen können wärst du mal im Unrecht. Viel Spass euch noch beim umstimmen bei so einem Ding muss ich nicht dabei sein. Gute Nacht euch beiden. Viel Glück im restlichem Leben, beim umpollen anderer Leute. Lg.

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Btw. erklär mal deinem Mathelehrer, dass 2+2=5 ist, jeder hat ja seine eigene Meinung. Muss er akzeptieren.

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Warum ist Gold sonst sicher angelegtes Geld?

Eben weil es irgendwann zur Neige geht und damit der Wert steigt. Aber das entspräche einer Deflation und die ist auf Dauer nicht sehr sinnvoll für ein universelles Tauschmittel. Als Geldanlage ist es hingegen super.

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Deine Argumente haben mich auch nicht überzeugt.

Weil du sie einfach nicht kapierst?

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Originally Posted by MrSm!th Doch, ein sehr großer sogar. Es zeugt von extremer Intelligenz, dass man die Versorgung der Bevölkerung nicht durch die Willkür der Märkte bestimmen lässt, sondern selbst plant. So wie auch Empfängnisverhütung und Planung in der heutigen Zeit dem natürlichen Prozess des ungeschützten Verkehrs vorgezogen wird, was man ebenfalls als Fortschritt ansieht. Planung ist immer besser als Zufall. Aber dafür müsste das menschliche Denken wesentlich weiter sein. Und es funktioniert sehr gut, selbst ohne den perfekten Menschen, der das Ganze plant, ist es wesentlich besser als viele glauben. Den bisherigen Diktaturen, die dieses Wirtschaftssystem als Vorwand genutzt haben, sei Dank. Btw. bin ich auch unter dem Gesichtspunkt dass die perfekte Planung unmöglich ist, ein Freund der Marktwirtschaft und halte nicht viel von Planwirtschaft in der Praxis (auch wenn mir bewusst ist, dass es in der Theorie das bessere System ist), allerdings einer sozialen (so wie ich für mich auch den Sozialismus definiere, der ja nicht gleich Kommunismus ist) und keiner neoliberalen.

Hmm grundsätzlich kann ich deine Meinung schon verstehen, aber in einer Planwirtschaft setzt das bestreben nach Gewinnoptimierung eben komplett aus, dementsprechend fallen auch alle Forschungen weg die dafür notwendig sind, in meinen Augen kann eine Planwirtschaft nur dann funktionieren wenn der Mensch in Forschung und Technik auf dem bestmöglichen Stand ist, ebenso setzt es einen Planer voraus der in seiner Planungsfähigkeit perfekt ist, das sind beides Utopien, ich halte eine Planwirtschaft also für nicht machbar.

Eine kommunistische Wirtschaft wie es sie heute gibt ist für mich eher ein Rückschritt.

Belehre mich eines besseren, ich habe mich nie wirklich damit beschäftigt, allerdings habe ich einen Teil von "Das Kapital" gelesen.

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Hmm grundsätzlich kann ich deine Meinung schon verstehen, aber in einer Planwirtschaft setzt das bestreben nach Gewinnoptimierung eben komplett aus

Was auch unnötig ist. Der Kapitalismus ist vielleicht effizienter, aber nicht menschlicher. Zudem würde beim perfekten Menschen dafür das Streben nach einem adäquaten Gewinn für eine funktionierende Gesellschaft den Platz einnehmen.

btw. auch in der DDR gab es ein Wirtschaftswachstum von rund 4%, was viele von den Kritikern einfach mal vergessen. Man hat nicht so "fehlgewirtschaftet" wie manch anderer Staat heute. Es hat vielleicht an Luxusartikeln gemangelt, aber im Gegensatz zu den heutigen USA hatte jeder seinen Lebensunterhalt sicher.

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dementsprechend fallen auch alle Forschungen weg die dafür notwendig sind, in meinen Augen kann eine Planwirtschaft nur dann funktionieren wenn der Mensch in Forschung und Technik auf dem bestmöglichen Stand ist, ebenso setzt es einen Planer voraus der in seiner Planungsfähigkeit perfekt ist, das sind beides Utopien, ich halte eine Planwirtschaft also für nicht machbar.

Forschung funktioniert auch aus Wissensdurst.
Richtig, die perfekte Planfähigkeit ist nicht vorhanden, das habe ich schon eingeräumt.
Reiner Anarcho-Kapitalismus funktioniert ebenso nur in der Theorie.

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Eine kommunistische Wirtschaft wie es sie heute gibt ist für mich eher ein Rückschritt.

Es wäre einfach gar nichts, weil es eben nicht möglich ist. Aber ganz sicher ist ein Schritt in Richtung sozial und Regulierung (was ja im Endeffekt auch ein Schritt in Richtung Sozialismus und für Idealisten auch Planwirtschaft wäre) sicher kein Rückschritt. Das wäre eher die neoliberale Richtung.
Das sieht man schon auf evolutionärer Ebene: Wir haben durch unsere Zivilisation viele evolutionäre Faktoren für uns abgeschaltet und uns stattdessen ein freieres Leben gegönnt. In dieser Richtung, weg von roher darwinistischer Natur hin zu einem organisierten und ruhigen Leben wäre ein analoger Wandel in der Wirtschaft ebenso wünschenswert. Zumindest kann ich Leute nicht haben, die für einen totalen Abbau des Sozialsystems sind. Dann unterscheidet unser Wirtschaftssystem eigentlich nichts mehr vom Kampf ums Überleben in der Natur - nur die Stärksten überleben. Wer der Meinung ist, er zahle zu viele Steuern und der Sozialstaat sei nach dem ganzen Abbau immer noch aufgebläht, soll halt in die USA auswandern. Da hat er nicht nur die Hälfte seines Gehaltes zum Ausgeben, dafür aber auch nichts, wenn er entlassen wird.

Wie heißt es so schön: Die Wirtschaft sollte uns dienen und nicht umgekehrt.
Überlegen wir mal, auf welche Länder das mehr und auf welche das weniger zutrifft.

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Originally Posted by .StarSplash Hmm grundsätzlich kann ich deine Meinung schon verstehen, aber in einer Planwirtschaft setzt das bestreben nach Gewinnoptimierung eben komplett aus, dementsprechend fallen auch alle Forschungen weg die dafür notwendig sind, in meinen Augen kann eine Planwirtschaft nur dann funktionieren wenn der Mensch in Forschung und Technik auf dem bestmöglichen Stand ist, ebenso setzt es einen Planer voraus der in seiner Planungsfähigkeit perfekt ist, das sind beides Utopien, ich halte eine Planwirtschaft also für nicht machbar. Eine kommunistische Wirtschaft wie es sie heute gibt ist für mich eher ein Rückschritt. Belehre mich eines besseren, ich habe mich nie wirklich damit beschäftigt, allerdings habe ich einen Teil von "Das Kapital" gelesen.

Es geht darum das die Einstellung der Menschen sich insoweit verändern müsste das alle arbeiten gehen wollen und die Gesellschaft bestmöglich nach vorne bringen wollen.
Wenn all Menschen nun freiwillig alle anderen Menschen mit nach vorne bringen wollten, dann wäre das doch die perfekte Gewinnoptimierung, oder nicht?
Man bräuchte auch keinen "Planer" als einzelne Person, die Menschen die auf dem Gebiet der Politik gut und interessiert wären würden dies übernehmen (wollen).

Das Problem an der ganzen Sache ist nur das wir halt noch nicht so weit sind, wenn wir überhaupt jemals an diesen Punkt gelangen sollten.

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Originally Posted by MrSm!th Was auch unnötig ist. Der Kapitalismus ist vielleicht effizienter, aber nicht menschlicher. Zudem würde beim perfekten Menschen dafür das Streben nach einem adäquaten Gewinn für eine funktionierende Gesellschaft den Platz einnehmen. btw. auch in der DDR gab es ein Wirtschaftswachstum von rund 4%, was viele von den Kritikern einfach mal vergessen. Man hat nicht so "fehlgewirtschaftet" wie manch anderer Staat heute. Es hat vielleicht an Luxusartikeln gemangelt, aber im Gegensatz zu den heutigen USA hatte jeder seinen Lebensunterhalt sicher. Forschung funktioniert auch aus Wissensdurst. Richtig, die perfekte Planfähigkeit ist nicht vorhanden, das habe ich schon eingeräumt. Reiner Anarcho-Kapitalismus funktioniert ebenso nur in der Theorie. Es wäre einfach gar nichts, weil es eben nicht möglich ist. Aber ganz sicher ist ein Schritt in Richtung sozial und Regulierung (was ja im Endeffekt auch ein Schritt in Richtung Sozialismus und für Idealisten auch Planwirtschaft wäre) sicher kein Rückschritt. Das wäre eher die neoliberale Richtung. Das sieht man schon auf evolutionärer Ebene: Wir haben durch unsere Zivilisation viele evolutionäre Faktoren für uns abgeschaltet und uns stattdessen ein freieres Leben gegönnt. In dieser Richtung, weg von roher darwinistischer Natur hin zu einem organisierten und ruhigen Leben wäre ein analoger Wandel in der Wirtschaft ebenso wünschenswert. Zumindest kann ich Leute nicht haben, die für einen totalen Abbau des Sozialsystems sind. Dann unterscheidet unser Wirtschaftssystem eigentlich nichts mehr vom Kampf ums Überleben in der Natur - nur die Stärksten überleben. Wer der Meinung ist, er zahle zu viele Steuern und der Sozialstaat sei nach dem ganzen Abbau immer noch aufgebläht, soll halt in die USA auswandern. Da hat er nicht nur die Hälfte seines Gehaltes zum Ausgeben, dafür aber auch nichts, wenn er entlassen wird. Wie heißt es so schön: Die Wirtschaft sollte uns dienen und nicht umgekehrt. Überlegen wir mal, auf welche Länder das mehr und auf welche das weniger zutrifft.

In Anlehnung an die Diskussion rund um die Freiheit im OT, schränkt eine Planwirtschaft die Freiheit der im System lebenden Menschen nicht zu sehr ein ? Der (mögliche) Konsum wird ja von einer zentralen Einheit für dich geplant. Ich würde eine soziale Marktwirtschaft auch immer einer freien kapitalistischen Wirtschaft verziehen, allerdings bin ich noch nicht davon überzeugt, dass ein sozialistisches System die bestmögliche Lösung wäre.

PS: Derzeitige kommunistische Regime halte ich für rückständig, letztendlich sind alle solche Systeme falsch (diktatorisch) aufgebaut.

Unnötig, gibt andere Sachen worum man sich kümmern sollte und nicht nach der Funktion eines 5€ Scheines.

Wenn es dich nicht interessiert wäre es nett wenn du solche Kommentare lassen würdest ;)

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Originally Posted by .StarSplash In Anlehnung an die Diskussion rund um die Freiheit im OT, schränkt eine Planwirtschaft die Freiheit der im System lebenden Menschen nicht zu sehr ein ? Der (mögliche) Konsum wird ja von einer zentralen Einheit für dich geplant. Ich würde eine soziale Marktwirtschaft auch immer einer freien kapitalistischen Wirtschaft verziehen, allerdings bin ich noch nicht davon überzeugt, dass ein sozialistisches System die bestmögliche Lösung wäre. PS: Derzeitige kommunistische Regime halte ich für rückständig, letztendlich sind alle solche Systeme falsch (diktatorisch) aufgebaut.

Ja klar kann man es für den falschen zweck misshandeln,

Es würde aber auch wenn man es genau betrachtet wirklich vorteile bringen :)

Und dein argument es würde die forschung zurückhalten finde ich auch nicht in ordenung da Kommunissmus, sowas eigentlich nur unterstützt :)

Warum?

Ganz einfach in unserem momentanen "Kapitalissmus" kostet die forschung nach sinnvollen Erfindungen einfach zu viel, klar wird immer etwas erfunden, aber meistens nur alte dinge, Es wird halt momentan für den zweck geforscht,

Schneller,Weniger Material,Billiger und teurer verkaufen,

Und bringt das die forschung vorann? Nein oder?


Im kommunissmus würde man eher nach neuen dingen Forschen und eher Jungen "Forschern" mit wissensdurst rannlassen und man müsse nicht immer erst mehrer millionen erwirtschaften nur um irgendetwas zu erforschen.

Sollte ich falsch liegen überzeugt mich :D

Es gibt kaum etwas, dass mir noch gleichgültiger ist, als ein neu designter Geldschein.

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Originally Posted by Yusago Es gibt kaum etwas, dass mir noch gleichgültiger ist, als ein neu designter Geldschein.

zumal das ja noch der selbe Wert ist, (schade eig) so ein 1€ Schein wäre doch viel geiler :p

Genau 1€ Scheine wäre wirklich mal was xd
Also mir ist auch egal wie der neue Schein aussieht solange er das macht wofür er da ist is mir der rest egal =)

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Originally Posted by Mighty81 Genau 1€ Scheine wäre wirklich mal was xd Also mir ist auch egal wie der neue Schein aussieht solange er das macht wofür er da ist is mir der rest egal =)

wenn ich mich nicht irre hab ich auch mal was davon gelesen das es sowas geben sollte aber kp mehr wann udn wo das war ^^