Noch ist nichts von Todesopfern durch die Einwirkung der NSA bekannt. Es kann somit keiner von uns genau sagen, ob es Todesfälle aufgrund der NSA Spionage gab.Quote:
Woher weißt du, dass es noch keine toten gab? Die usa sind nicht für ihre zimperliche "terror"bekämpfung bekannt.
Was haltet ihr von der NSA-Spionage ?
11/01/2013 20:25
Error-404#136
11/01/2013 20:31
Lynchhouse#137
Und da du es nicht weißt, soll auch nicht nachgefragt werden?Quote:
11/01/2013 20:35
Error-404#138
Nachfragen kannst du gerne.Quote:
Mir ist nichts davon bekannt, somit sag ich intuitiv "Nein, gibt keine", wenn du anderer Meinung bist bzw. eine andere Vermutung hast, beweis mir das Gegenteil.
11/01/2013 20:50
Lynchhouse#139
Nun zu dem Grund, weshalb du "Idiot" genannt wurdest:Quote:
Mir ist nichts davon bekannt, somit sag ich intuitiv "Nein, gibt keine", wenn du anderer Meinung bist bzw. eine andere Vermutung hast, beweis mir das Gegenteil.
Du hast keinerlei Interesse an der Aufdeckung der Wahrheit um eine höchst illegale, schädliche Aktion, die unter Umständen Menschenleben gekostet hat/kostet und sehr großes schädliches Potenzial hat.
Vielmehr verhältst du dich, obwohl du dieses Potenzial nicht ausschließen kannst, vollkommen passiv. Durch dieses passive Verhalten richtest du einen Schaden an der Gesellschaft an.
Zudem sollte doch vielmehr die USA in der Beweispflicht sein, nachdem sie offenkundig Rechte/Gesetze verschiedener Art gebrochen haben und in der Vergangenheit nachweisbar die Wahrheit zurückgehalten haben.
11/01/2013 21:00
MrSm!th#140
Natürlich nicht die NSA, aber denkst du ernsthaft, dass CIA und Co das Wissen nicht verwerten?Quote:
11/01/2013 21:01
Error-404#141
Ich versteh dich, aber durch das Posten meiner Meinung in ein Forum werde ich nichts ändern. Genau so wie du dadurch nichts ändern wirst.Quote:
Du hast keinerlei Interesse an der Aufdeckung der Wahrheit um eine höchst illegale, schädliche Aktion, die unter Umständen Menschenleben gekostet hat/kostet und sehr großes schädliches Potenzial hat.
Vielmehr verhältst du dich, obwohl du dieses Potenzial nicht ausschließen kannst, vollkommen passiv. Durch dieses passive Verhalten richtest du einen Schaden an der Gesellschaft an.
Zudem sollte doch vielmehr die USA in der Beweispflicht sein, nachdem sie offenkundig Rechte/Gesetze verschiedener Art gebrochen haben und in der Vergangenheit nachweisbar die Wahrheit zurückgehalten haben.
Damit sich an der Spionage was ändert, muss man anders vorgehen.
Wie viele Leute verhalten sich denn hier in dem Thread Aktiv? Vielleicht 1 oder 2. Alle anderen sagen hier einfach ihre Meinung und verändern dadurch nichts.
Ich weiß was für ein Arschloch die USA ist. Das war nicht ihr einziger Fehler in der Geschichte der Menschheit. Nur, ich habe damit nichts zutun.
Alles was mich angeht, ist was die NSA von mir weiß und alles was sie weiß, dass könnte auch z.B. die Polizei rausfinden. Für mich ändert sich also im Prinzip gar nichts und es ist mir somit gleichgültig.
Das sie Rechte damit brechen, dass ist mir bewusst. Das es durch Tote geben könnte, das halte ich einfach für eine Prognose die nicht sicher ist.
Und jetzt kommt mir nicht wieder mit so Dreck, wie das ja sowas wie ich in der Politik mitentscheiden darf. :rolleyes:
Darf ich halt, ist übrigens auch ein Recht. Wenn ihr gegen soetwas seid, gibt genug Parteien die dafür sorgen würden, dass ich es nicht mehr darf. In 4 Jahren ist wieder Wahltag.
@MrSm!th: Mit CIA un den anderen Geheimdiensten der USA setz ich mich nicht auseinander und kann deswegen nichts dazu sagen. Ich mein gehört zu haben, die haben was mit Guantanamo zutun, wo auch viel Unrecht geschieht, aber mir geht es hier hauptsächlich um die Spionage der deutschen Bevölkerung durch die NSA.
11/01/2013 21:30
TonyM0ntana#142
Ist das nicht eine sehr egoistische denkweise?Quote:
Tut mir leid, dass ich mich nicht für deartige gesellschaftliche Probleme interessiere.
11/01/2013 21:31
Lynchhouse#143
Kennst du den kategorischen Imperativ?Quote:
Damit sich an der Spionage was ändert, muss man anders vorgehen.
Wenn alle so denken würden wie du, dann würde sich nichts ändern.
Dann würden sämtliche Rechte weiterhin mit Füßen getreten werden - kurz:
Du hast Teilschuld an der ganzen Sache, weshalb du Idiot genannt wurdest.
*noch.Quote:
Um mal ein populistisches Beispiel zu nennen:
Von dem Antisemitismus Hitlers waren die meisten Deutschen auch nicht betroffen - das passive Verhalten hat zu der Katastrophe beigetragen.
(Entschuldigung für das Beispiel, aber ich denke es wird klar, was ich meine.)
Durch dein passives Verhalten behinderst du diejenigen, die sich aktiv verhalten. Du bist also eine Last für die Gesellschaft.Quote:
Und jetzt kommt mir nicht wieder mit so Dreck, wie das ja sowas wie ich in der Politik mitentscheiden darf. :rolleyes:
Darf ich halt, ist übrigens auch ein Recht. Wenn ihr gegen soetwas seid, gibt genug Parteien die dafür sorgen würden, dass ich es nicht mehr darf.
Dein Recht auf Mitbestimmung will dir niemand nehmen, du solltest dieses nur auch als Verantwortung ernst nehmen.
Btw: Auf welche Parteien spielst du an?
Wenn du so uninformiert bist, wie kannst du dir anmaßen darüber zu befinden, inwiefern die NSA eine Gefahr darstellt?Quote:
11/01/2013 21:50
Error-404#144
Wie gesagt, ich ändere durch das sagen meiner Meinung nichts. Würde es eine Abstimmung geben durch die man die NSA abschaffen könnte, würde ich für die Abschaffung stimmen.Quote:
Um mal ein populistisches Beispiel zu nennen:
Von dem Antisemitismus Hitlers waren die meisten Deutschen auch nicht betroffen - das passive Verhalten hat zu der Katastrophe beigetragen.
(Entschuldigung für das Beispiel, aber ich denke es wird klar, was ich meine.)
Ich akzeptiere die NSA als eine der vielen Geheimdienste die uns täglich scannen und sehe ihr positiven Seiten. Sie können dadurch viel schlechtes verhindern, da muss jeder zustimmen.
Geheimdienste wurden nicht geschaffen, damit Politker wissen welchen Kinofilm wir uns heute illegal angesehen haben, sondern sie dienen der Sicherheit.
Selbstverständlich richten sie dadurch auch viel Schaden an, der aber (in meinen Augen) nicht so hoch ist, wie der Schaden durch Extremisten.
Ich spiel auf rechtsextreme Parteien an, da ich Migrationshintergrund habe und Doppelstaatler (deutsche und bulgarische Staatsbürgerschaft) bin. Wenn jemand gegen ein Bestimmungsrecht für mich wäre, dann die.Quote:
Dein Recht auf Mitbestimmung will dir niemand nehmen, du solltest dieses nur auch als Verantwortung ernst nehmen.
Btw: Auf welche Parteien spielst du an?
Inwiefern kann das hier überhaupt jemand? Eine wirklich Gefahr stellt sie nach aktuellem Stand für neimanden da.Quote:
11/01/2013 22:15
Lynchhouse#145
Allerdings trägt das Äußern dieser Ignoranz dazu bei, dass die USA sich solche Aktionen leisten können, was schädlich ist.Quote:
Natürlich, ein Glück, dass unsere Bundeskanzlerin überwacht wurde, sie hätte ja jeden Tag mit dem Flugzeug in das Weiße Haus fliegen können.Quote:
Geheimdienste wurden nicht geschaffen, damit Politker wissen welchen Kinofilm wir uns heute illegal angesehen haben, sondern sie dienen der Sicherheit.
Selbstverständlich richten sie dadurch auch viel Schaden an, der aber (in meinen Augen) nicht so hoch ist, wie der Schaden durch Extremisten.
Die Konzentration auf Terrorismus ist ganz eindeutig zu erkennen.
Woher weißt du das? Eben schriebst du noch, dass derzeit lediglich niemand genau weiß, was für eine Gefahr sie darstellt?Quote:
Und die NSA kann auch indirekt Schaden verursachen, z.B. über Informationsweitergabe an CIA etc. (hat Sm!th ja schon genannt).
11/02/2013 00:30
MrSm!th#146
1. Auch Kleinvieh macht MistQuote:
Damit sich an der Spionage was ändert, muss man anders vorgehen.
Wie viele Leute verhalten sich denn hier in dem Thread Aktiv? Vielleicht 1 oder 2. Alle anderen sagen hier einfach ihre Meinung und verändern dadurch nichts.
[...]
@MrSm!th: Mit CIA un den anderen Geheimdiensten der USA setz ich mich nicht auseinander und kann deswegen nichts dazu sagen. Ich mein gehört zu haben, die haben was mit Guantanamo zutun, wo auch viel Unrecht geschieht, aber mir geht es hier hauptsächlich um die Spionage der deutschen Bevölkerung durch die NSA.
2. Damit wollte ich eher sagen, dass es sogar ziemlich sicher ist, dass es durch die Spionage Tote gab, so wie die CIA alleine mit "Verdächtigen" umgeht (Guantanamo ist ein super Beispiel) und wenn man bedenkt, dass durch diese Spionage der Kreis der "Verdächtigen" sehr wahrscheinlich vergrößert wurde.
Man muss kein Verschwörungstheoretiker sein, um in dieser Großraumspionage einen massiven Angriff gegen die Demokratie zu sehen, besonders in Verbindung mit dem Patriot Act. Dass du die Möglichkeiten der Zensur durch Überwachung nicht siehst, schockiert mich. Ich hoffe, Stasi sagt dir etwas.
Auf dein Mitbestimmungsrecht wurde ursprünglich Bezug genommen, weil ein derartig antidemokratisches und ignorantes Verhalten nunmal, wie Lynch schon sagte, ein Klotz am Bein des engagierten Rests ist. Dieser hätte es ohne ein Wahlrecht von Personen wie dir leichter (was jemandem mit einer "Ist mir egal" Einstellung ja auch nicht besonders fehlen dürfte). Ich denke, deshalb kamen derartige Aussagen von etwas extremeren (nicht rechts) Personen in diesem Thread.Quote:
Ich spiel auf rechtsextreme Parteien an, da ich Migrationshintergrund habe und Doppelstaatler (deutsche und bulgarische Staatsbürgerschaft) bin. Wenn jemand gegen ein Bestimmungsrecht für mich wäre, dann die.
11/02/2013 01:01
Error-404#147
Ich glaub, ich habe mich hier irgendwo falsch ausgedrückt.Quote:
Ein Gegner der Demokratie bin ich keinesfalls, im Gegenteil. Ansonsten hätte ich damals nicht mit 16 die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen.
Ich interessiere mich sehr für die deutsche und europäische Politik, jedoch hauptsächlich für den sozialen Bereich, wie es so schon mal hier gesagt habe: Mein Interessenbereich liegt in der Sozial-, Wirtschafts- und Finanzpolitik.
Das ist der Grund warum mich die NSA Sache nicht wirklich interessiert. Es betrifft mich Erstens nicht uns Zweitens überlass ich das den Leuten, die Ahnung von diesem Rechtswesen haben.
11/02/2013 15:25
Thainification#148
Sollen sie machen.
Von uns wird doch eh schon alles gespeichert.
Meinetwegen könnten sie auch direkt Google fragen, wenn sie was von mir wissen wollen.
Von uns wird doch eh schon alles gespeichert.
Meinetwegen könnten sie auch direkt Google fragen, wenn sie was von mir wissen wollen.
11/02/2013 15:55
MrSm!th#149
Tun sie doch.Quote:
Von uns wird doch eh schon alles gespeichert.
Meinetwegen könnten sie auch direkt Google fragen, wenn sie was von mir wissen wollen.
11/03/2013 02:16
dready#150
Versteh mich nicht falsch, ich will hier niemanden bekehren und hab auch ehrlichgesagt nicht genug vom Thread gelesen um hier groß zu Argumentieren.Quote:
Ein Gegner der Demokratie bin ich keinesfalls, im Gegenteil. Ansonsten hätte ich damals nicht mit 16 die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen.
Ich interessiere mich sehr für die deutsche und europäische Politik, jedoch hauptsächlich für den sozialen Bereich, wie es so schon mal hier gesagt habe: Mein Interessenbereich liegt in der Sozial-, Wirtschafts- und Finanzpolitik.
Das ist der Grund warum mich die NSA Sache nicht wirklich interessiert. Es betrifft mich Erstens nicht uns Zweitens überlass ich das den Leuten, die Ahnung von diesem Rechtswesen haben.
Nur 2 kleine Sachen.
Zu deinem Wahlrecht gehört auch deine Verantwortung dich zu informieren um eine sinnvolle Entscheidung treffen zu können. Sieh es bitte nicht als Angriff, ist einfach nur als gutgemeinter Denkanstoss gedacht.
Zum anderen da du sagtest das dich vorallem Finanz und Wirtschaftspolitik intressiert, du solltest dich defintiv über Spionage informieren, den ganz grob kann man es wohl so aufteilen.
Gesucht wird nach Daten zu
a) Bürgern, eigenen wie Fremden, jemehr man weiß desto besser.
b) Politische Informationen, so ziemlich der Anfang der Spionage und immernoch so ziemlich der Kernbereich, denk auch niemand gibt sich der Illusion hin das jemals wirklich engütlig zu ändern.
c) und hier wirds intressant für dich, einer der Gründe einen so kostspieligen Dienst zu betreiben ist natürlich auch das es ein wirtschaftliches Intresse gibt. Wenn ich mich nicht falsch erinnere hat die NSA durchaus gelegentlich inländlichen Großunternehmen Informationen zugespielt um ihnen Wettbewerbsvorteile zu geben. Welche Auswirkungen es im Wettkampf zwischen 2 Betrieben hat wenn einer die Möglichkeit hat zu wissen was der andere Gerade macht kannst du dir sicher lebhaft vorstellen.