Codeacademy oder Buch ?

[.Kynetic]

Guten Mittag,

wollte mich mal umhören ob ihr Codeacademy kennt und
ob man wirklich damit den Einstieg gut erlangt oder ob das mehr
"spielerei" ist.
Habe mich dort heute angemeldet und die ersten Steps gemacht,
sprich:
HTML und CSS Anfänge aber es wirkt mehr wie eine spielerei und
dehalb wollte ich nachfragen was ihr für sinniger empfindet.
Online oder aber mit einem Buch+CD ?

[3lue]

Originally Posted by .Joker.

Guten Mittag,

wollte mich mal umhören ob ihr Codeacademy kennt und
ob man wirklich damit den Einstieg gut erlangt oder ob das mehr
"spielerei" ist.
Habe mich dort heute angemeldet und die ersten Steps gemacht,
sprich:
HTML und CSS Anfänge aber es wirkt mehr wie eine spielerei und
dehalb wollte ich nachfragen was ihr für sinniger empfindet.
Online oder aber mit einem Buch+CD ?

HTML & CSS kann man gut über Tutorials lernen, da braucht man nicht gleich ein ganzes Buch für. Codeacademy habe ich letztens mal anhand von Python an getestet und naja, mich hat es nicht so angesprochen...

[tolio]

das kommt auf deinen lernstil an, es gibt verschiedene möglichkeiten und verschiedene möglichkeiten sind für verschiedene leute verschieden sinnvoll

das problem ist, mehr als möglichkeiten vorstellen kann keiner, auswählen und entscheiden musst du selber

[.Kynetic]

Okay, das habe ich mir fast gedacht.

[ოყlἶlրωղყ]

Also ich muss sagen, dass ich Codeacademy garnicht mal soo schlecht finde. Allerdings sollte man sich, wenn man wirklich anfaengt sich mit Webdevelopment zu beschaeftigen auch noch ein paar anderer Quellen bedienen. Schon allein deshalb, um einen Einblick von mehreren Seiten zu haben.
Es gibt auch einige gute Buecher in dieser Fachrichtung und ich habe auch eine Menge gelesen, da ich es persoenlich recht angenehm finde, das Ganze auf Papier gedruckt vor mir zu haben - aber das ist eine persoenliche Vorliebe.

Ich habe auch a.G. einiger Fragen, die in letzter Zeit kamen, ein Projekt realisiert, das ich schon seit laengerem im Kopf rumspucken hatte. Wenn du Zeit und Lust hast, kannst du ja mal in den Workshop zum Thema Webdesign reinschauen. Einen Thread dazu findest du [] - da wird dann kontinuierlich geupdatet. (:

beste Gruesse
~ Andi

[マルコ]

Und ich rate ab, einen Workshop aus diesem Forum (oder insgesamt irgend ein "Lehrvideo" auf Youtube) zu nehmen, wenn du es ernst meinst (so gut er auch gemeint ist), da er nicht von einem Profi (entsprechender akademischer Abschluss) erstellt wurde und deshalb wahrscheinlich von Fehlern und Ungenauigkeiten wimmelt. Sogar Seiten wie w3schools standen bis vor kurzem wegen Ungenauigkeiten (s. w3fools) sehr Negativ da. Und in meinen Augen waren das großteils nur Kleinigkeiten. Die Liste sehe ich zwar nicht mehr, aber das ist im Hinterkopf zu behalten.
Eine klassische, gute Quelle ist SelfHTML.
Weitere Quellen findest du im .

[Bgzocker]

Also unabhängig von Codeacademy (kenn ich ned) kann ich dir html-seminar.de empfehlen, sehr gut für den Einstieg und ein Buch ist überflüssig.

[ოყlἶlրωղყ]

 Spoiler

Originally Posted by マルコ

Und ich rate ab, einen Workshop aus diesem Forum (oder insgesamt irgend ein "Lehrvideo" auf Youtube) zu nehmen, wenn du es ernst meinst (so gut er auch gemeint ist), da er nicht von einem Profi (entsprechender akademischer Abschluss) erstellt wurde und deshalb wahrscheinlich von Fehlern und Ungenauigkeiten wimmelt. Sogar Seiten wie w3schools standen bis vor kurzem wegen Ungenauigkeiten (s. w3fools) sehr Negativ da. Und in meinen Augen waren das großteils nur Kleinigkeiten. Die Liste sehe ich zwar nicht mehr, aber das ist im Hinterkopf zu behalten.
Eine klassische, gute Quelle ist SelfHTML.
Weitere Quellen findest du im .

@ マルコ
Leider ziemlich allgemein gesehen. Ich gebe dir sofort Recht, was die Qualitaet vieler Workshops und Tutorials im Netz angeht.
Ich moechte auch garnicht behaupten, dass meine Serie zu diesem Thema perfekt ist, allerdings gibt es im WWW auch einge recht gute Videos und Seiten in diese Richtung.
Ich selbst bin beruflich in diesem Bereich taetig und habe somit zumindest mehr Erfahrung als manch anderer, der von sich behauptet, dass ers kann.
Besonders am Anfang sind Videos eine sehr gute Moeglichkeit sich Grundwissen anzueignen. Natuerlich sollte man sich dabei, wie ich auch schon angemerkt habe, nicht auf lediglich eine Quelle verlassen, sondern sich dem breiten Spektrum der Quellen im WWW bedienen um einfach einen moeglichst weiten Einblick zu haben.

[マルコ]

Videos sind schlecht aus folgebnden Gründen:
- Mündliche Überlieferung geht nicht sio gut in den Kopf wie Text, da man nicht immer zu 100% aufmerksam zuhört.
- Bei Mündlicher Überlieferung entstehen viel schneller Fehler beim Sprechen und Fehler beim Verstehen, was den Sinn beeinträchtigt.
- Wenn man jemandem zuschaut wird man verleitet, einfach die Bewegungsabläufe zu kopieren ("wenn ich diesen Knopf drücke, passiert das") statt das eigene Gehirn mehr einzusetzen
- Dadurch, dass man hören, sehen und verstehen muss (parallel) fällt diese Methode wesentlich schwerer als ein Text, den man nur gleichzeitig lesen und verstehen muss.

Zudem ist Nachlesen einfacher als eine Stelle im Video zu suchen.

[ოყlἶlրωղყ]

Originally Posted by マルコ

Videos sind schlecht aus folgebnden Gründen:
- Mündliche Überlieferung geht nicht sio gut in den Kopf wie Text, da man nicht immer zu 100% aufmerksam zuhört.
- Bei Mündlicher Überlieferung entstehen viel schneller Fehler beim Sprechen und Fehler beim Verstehen, was den Sinn beeinträchtigt.
[...]
Zudem ist Nachlesen einfacher als eine Stelle im Video zu suchen.

Auch wieder richtig was du sagst, allerdings ist es besonders fuer Anfaenger sehr deprimierend, wenn man sich durch einen haufen Texte lesen muss ohne wirklich ein Ergebnis vor den Augen zu haben.
Videos sind ein zweischneidiges Schwert, aber ein Grossteil der Menscheit ist dem audiovisuellen Lerntyps anhaengig, deshalb bieten gut produzierte Videos, besonders wenn man sich mit einem neuen Thema beschaeftigt, eine Grundlage, auf der man dann aufbauen kann.
Und wenn man etwas nicht ganz verstanden hat, dann kann man auch noch immer nachlesen, was man wissen moechte.

Originally Posted by マルコ

- Wenn man jemandem zuschaut wird man verleitet, einfach die Bewegungsabläufe zu kopieren ("wenn ich diesen Knopf drücke, passiert das") statt das eigene Gehirn mehr einzusetzen

- Dadurch, dass man hören, sehen und verstehen muss (parallel) fällt diese Methode wesentlich schwerer als ein Text, den man nur gleichzeitig lesen und verstehen muss.

Diese Punkte sehe ich allerdings voellig anders. Wie schon gesagt, audiovisuelle Lerntypen sind weit berbreitet und ich gehoere selbst auch zu einem gewissen Teil dieser Gruppe an - ich finde es unheimlich angenehm jemandem zuschauen zu koennen, wie gewisse Dinge funktionieren, weil man einfach getanes Werk vor sich sieht - das ist bei Buechern immer schwer so zu vermitteln. Und das kopieren von Arbeitsablaeufen ist, denke ich, auch nur der Fall, wenn man wirklich 1zu1 das nacharbeitet, was das Tutorial einem vorgibt

[マルコ]

Originally Posted by ოყlἶlրωղყ

allerdings ist es besonders fuer Anfaenger sehr deprimierend, wenn man sich durch einen haufen Texte lesen muss ohne wirklich ein Ergebnis vor den Augen zu haben.

Nungut, das wirft bei mir die Frage auf, ob du je ein gutes Buch in der Hand hattest? Nehmen wir zum einfachen Beispiel SelfHTML. Darauf hat jeder Zugriff und jeder kann sich davon ein eigenes Bild machen.

Wenn man nun oben anfängt, stößt man sicherlich auf einigen Text. Doch das ist alles Grundlage, um das weitere verstehen zu können. Schon im 2. Kapitel geht es praktisch los.
Wenn du dir als weiteres Beispiel w3schools anschaust, das inzwischen wesentlich besser und fehlerfreier wurde, wirst du sogar noch schnelleren Einstieg in die Praxis feststellen können:

Ich bin mir sicher, du stimmst mir zu, dass man hier durch den Text genau so schnell zu einem zumindest kleinen Erfolg kommt, wie mit einem Video. Und zudem hat man verstanden, wozu ein DOCTYPE gut ist (der wird in den meisten Videos nicht groß erklärt und oft einfach nur hingeschrieben. Und selbst wenn - wer merkt sich schon etwas, das eigentlich immer nur in der einen Form ohne Nachdenken hingeschrieben werden muss. Gefährlich auf lange Sicht).

Originally Posted by ოყlἶlրωղყ

ich finde es unheimlich angenehm jemandem zuschauen zu koennen, wie gewisse Dinge funktionieren, weil man einfach getanes Werk vor sich sieht

Sixher ist es einfacher. Das liegt aber daran, dass dein Gehirn es sich bequem machen kann. Ohne Anstrengung greifen die Punkte 1 und 2. Und damit entsteht viel gefährliches Halbwissen und viele Beiträge hier im Forum "warum geht das nicht?"

Originally Posted by ოყlἶlրωղყ

Und das kopieren von Arbeitsablaeufen ist, denke ich, auch nur der Fall, wenn man wirklich 1zu1 das nacharbeitet, was das Tutorial einem vorgibt

Wozu sonst soll eine Anleitung gut sein als dass man sie nacharbeitet - und das so selbstständig wie möglich?
Vor allem am Anfang bleibt einem, kaum etwas anderes übrig als nachahmen, aufnehmen und verstehen.

[ოყlἶlրωղყ]

Originally Posted by マルコ

 Spoiler

Nungut, das wirft bei mir die Frage auf, ob du je ein gutes Buch in der Hand hattest? Nehmen wir zum einfachen Beispiel SelfHTML. Darauf hat jeder Zugriff und jeder kann sich davon ein eigenes Bild machen.

Wenn man nun oben anfängt, stößt man sicherlich auf einigen Text. Doch das ist alles Grundlage, um das weitere verstehen zu können. Schon im 2. Kapitel geht es praktisch los.
Wenn du dir als weiteres Beispiel w3schools anschaust, das inzwischen wesentlich besser und fehlerfreier wurde, wirst du sogar noch schnelleren Einstieg in die Praxis feststellen können:

Ich bin mir sicher, du stimmst mir zu, dass man hier durch den Text genau so schnell zu einem zumindest kleinen Erfolg kommt, wie mit einem Video. Und zudem hat man verstanden, wozu ein DOCTYPE gut ist (der wird in den meisten Videos nicht groß erklärt und oft einfach nur hingeschrieben. Und selbst wenn - wer merkt sich schon etwas, das eigentlich immer nur in der einen Form ohne Nachdenken hingeschrieben werden muss. Gefährlich auf lange Sicht).

Ich moechte dir auch keinesfalls Widersprechen, was die Moeglichkeiten angeht sich das Wissen aus ziemlich guten, schriftlichen Quellen anzueigenen. Und ja, ich hatte auch mehr als ein gutes gedrucktes Buch zur Hand und habe SelfHTML etc. immer nebenbei genutzt um entsprechende Dinge nachzuschauen. Ohne Frage, etwas, das jeder, der sich mit dem Thema beschaeftigt hat, nutzen sollte.

Originally Posted by マルコ

[...]Ohne Anstrengung greifen die Punkte 1 und 2. Und damit entsteht viel gefährliches Halbwissen und viele Beiträge hier im Forum "warum geht das nicht?"

Auch ein Punkt, der im Grunde genommen wahr ist - das liegt aber wahrscheinlich zu einem grossen Prozentsatz daran, dass sich Leute dann von den Informationen berieseln lassen, ohne diese auch wirklich zu verarbeiten. Wenn man ein Video aufmerksam schaut, und die Inhalt auch gut erklaert ist, dann sehe ich diese Gefahr nicht so wirklich. Besonder, weil man ja, wie auch bereits mehrfach angemerkt habe, sich immer an mehreren Quellen bedienen sollte.

Originally Posted by マルコ

Wozu sonst soll eine Anleitung gut sein als dass man sie nacharbeitet - und das so selbstständig wie möglich?
Vor allem am Anfang bleibt einem, kaum etwas anderes übrig als nachahmen, aufnehmen und verstehen.

So meinte ich das garnicht. Der Punkt war eher darauf bezogen, dass man wenig lernt, wenn man sich ein Tutorial anschaut, in dem Design etc. fuer eine Seite schon komplett ausgearbeitet sind, und der Videoersteller das dann einfach nur hincoded. Viel eher sollten in solchen Videos bestimmte Grundelemente gezeigt werden mit denen der Lernende dann seine eigenen Experimente machen kann.

~

[3lue]

Stimme dem China-Mann zu, durch Videos lernt man kein coden. Wenn man sich Dokus ansieht, um sich über ein Thema zu erkundigen greift das audiovisuelle Verständnis der Menschen leichter ein, da man sich die wichtigsten Punkte des Videos merkt und darauf dann aufbauen kann. Beim Coding ist das anders, da muss man einfach 100% des Geschriebenen lernen, da geht es nicht um reines Verständnis.

[マルコ]

Originally Posted by n3xus'

China-Mann

Ich darf an dieser Stelle anmerken, dass mein Name in einer japanische Schrift (Katakana - Nutzung u.a. für ausländische Wörter und Namen) geschrieben ist

@ოყlἶlրωղყ:
Du sagst es richtig. Das Berieseln ist mitunter ein Problem. Und die meisten Leute, die Videos zum Lernen her nehmen, sind junge Menschen, die es aus einem Scheingrund lernen wollen (yay, ich mach jezz n MMO) und sich dann berieseln lassen in der Hoffnung, dass sich das alles von ganz allein lernt.
Das sind dann auch die Programmier-Profis, die kein C#.NET programmieren, sondern ganz "normales" C# ohne .NET, wenn ich mir ein Zitat aus der Signatur von irgendwem hier (sry, vergessen wer das in der Sigi hatte) borgen darf^^
Es gibt durchaus Dinge, die ich aus Videos lerne. Aber dann halte ich das Video auch alle 2 Sekunden an, spiele selbst mit dem letzten Satz herum, der gesprochen wurde und mache mir klar, was das für mein Thema bedeutet. Nur diese Methode ist wirklich nicht praktikabel und für meinen Teil nur in besonderen Situationen angebracht (mit ein paar strange Formeln aus Elektrotechnik rechnen, wenn man nen Dozenten hat, der zu schnell voran macht~)

[ოყlἶlրωղყ]

Originally Posted by マルコ

@ოყlἶlրωղყ:

 Spoiler

Du sagst es richtig. Das Berieseln ist mitunter ein Problem. Und die meisten Leute, die Videos zum Lernen her nehmen, sind junge Menschen, die es aus einem Scheingrund lernen wollen (yay, ich mach jezz n MMO) und sich dann berieseln lassen in der Hoffnung, dass sich das alles von ganz allein lernt.
Das sind dann auch die Programmier-Profis, die kein C#.NET programmieren, sondern ganz "normales" C# ohne .NET, wenn ich mir ein Zitat aus der Signatur von irgendwem hier (sry, vergessen wer das in der Sigi hatte) borgen darf^^
Es gibt durchaus Dinge, die ich aus Videos lerne. Aber dann halte ich das Video auch alle 2 Sekunden an, spiele selbst mit dem letzten Satz herum, der gesprochen wurde und mache mir klar, was das für mein Thema bedeutet. Nur diese Methode ist wirklich nicht praktikabel und für meinen Teil nur in besonderen Situationen angebracht (mit ein paar strange Formeln aus Elektrotechnik rechnen, wenn man nen Dozenten hat, der zu schnell voran macht~)

Youw. Wie mehrfach angemerkt, denke ich, dass an diesen Stellen das groesste Problem der Videos liegt.
Ich kann auch nur dabei bleiben, dass ich, wenn ich mir ein solches Video anschaue, ich mich wirklich darauf konzentriere und auch dauraus mitnehme, was ich mitnehmen moechte - und natuerlich auch schriftliche Nachschlagewerke nutze, wenn ich dann etwas doch nicht so ganz auf der Platte hab. (:
Meiner Meinung nach, ist es der gute Mix aus allem, was zum Erfolg fuehrt - wobei man sicherlich auch nur aus schriftlichen Quellen, allerdings nie nur Videoquellen gut erlernt, was man moechte.

Dann wollen wir unsere Diskussion mal niederlegen. n_n
Habe mich dennoch gefreut, dass ich mal ein paar ordentliche Argumente austauschen konnte - das geht ja mit vielen Membern hier leider auch nicht.
Man liest sich sicherlich mal wieder.

beste Gruesse
~ Andi