Grenzen von Raplines

[Akujin]

Hey Elitepvpers,

einige von euch kennen sicher das VBT.
Wenn nicht, hier eine kurzfassung :
Das VBT ist ein Videobattletunier, welches von der Seite "Rappers.in" geleitet wird und wo sich Rapper gegenseitig battlen.Beginnt mit "Vorrunden" und endet mit dem Finale. Also ein ganz simples Battletunier. Der, der die bessere Runde bringt gewinnt.

Dabei verwendet man überlicherweise Punchlines, was das ist kann man sich ja denken und wenn man sich zu 0% damit beschäftigt, bitte den Thread wieder verlassen.

Naja worum es eigendlich geht ist folgendes :
Ein Typ names "Form Ficko Prim"(auf facen) bzw. "Form/prim" hat folgendes gepostet :

Es wird immer besser. Hier weist mich jemand darauf hin, dass Pimf MC in einer seiner VBT-Runden rappt: "Adolf Hitler vergaste die Judenseuche/ Und ich als Hipster vergaß meinen Jutebeutel".

Ich spare mir die Beleidigungen, die du hier verdienst, Jonas. Ich bin tatsächlich sogar der Meinung gewesen, dass nicht wirklich jeder Rapper beim VBT schon aus Prinzip angespuckt gehört. Das ändert sich. WAS GEHT IN DEINEM KOPF VOR?

Und es spricht nicht gerade für Deutschland, dass es den VBT-Organisatoren, offenbar sowas von egal zu sein scheint, was auf ihrer Plattform so passiert.

Hierzu gab es heftige Meinungsunterschiede, ob solche Lines klargehen oder nicht..
Der Typ jedenfalls meint es extrem ernst und hat auch auf einen anderen VBT Rapper hingewiesen, der angeblich mit einigen Neonazis rumhängt.
Das ist aber recht irrelevant nur wundert euch nicht wenn im folgendem Text vom Punch Arogunz gesprochen wird(bzw. ist nur für diese Diskussion irrelevant)

 Spoiler

Yo Freunde!

Ich hab das hier gestern nicht gepostet, damit irgendwelche Leute nach Konzerten Rappern auflauern. Hört bitte auf, solche Drohungen zu verfassen, denn das ist nicht geil. Da bin ich zu sehr Gutmensch und der Gewaltfetisch wird die Welt nicht wirklich besser machen. Ich kenne Pimf schon ein wenig länger und habe ihn bisher immer als sympathischen Nachwuchsrapper wahrgenommen. Deshalb war ich auch umso entsetzter, dass er so eine Scheiße gerappt hat. Ich weiß, damit ist er nicht allein und es gibt auch Leute, die so etwas ernst meinen, aber für mich ist eigentlich so ein völlig hirnbefreit dahingesagter Satz manchmal fast noch schlimmer als die augenscheinlich wirklichen Nazi-Gedanken in der Crew und im Hirn von Punch Arogunz. Weil bei dem klar ist, er hängt mit Nazis rum, er sagt auf einem Konzert in Wilhelshaven "Jetzt gehts hier gleich ab wie Lichtenhagen ´92", die Gaskammern werden bei seinem Homie Tumor wieder geöffnet usw. Das feiern dann eh schon Leute, mit denen ich nicht mehr diskutieren will.
Pimf ist aber eigentlich ein total netter, umgänglicher Mensch. Er kann daher viel eher dafür sorgen, dass es völlig normal ist, so ein Wort zu sagen, so zu denken usw.

Er ist aber lernfähig und nicht völlig merkbefreit. Er hat mir versprochen, sich morgen Abend Abend "Shoa" von Lanzmann anzusehen (

), er wird sich ab sofort auch auf Grund der riesigen Aufregung bestimmt besser überlegen, was er rappt und er lässt halt mit sich reden. Das ist doch immerhin ein Grund zur Hoffnung. So sehr ich auch ernsthaft traurig bin, dass wir solche Diskussionen führen müssen: Es gibt auch Einsicht.
Auf meiner privaten Facebook-Seite ging gestern aber auch ein kleiner Shitstorm nieder von Pimf-Anhängern, darunter der Lauteste so eine große Leuchte, die die Wehrmacht und weitere Dinge, für die ich nicht Werbung machen will, liket. Nicht, dass Pimf solche Leute explizit beklatschen würde, aber sie sehen sich eben von obigen Zeilen bestätigt.

Die anderen reden in lustiger Dummheit etwas von "Moralfags" und derlei Vokabular. Es fallen Sätze wie Scheiße vom Himmel.
Ich weiß, es gibt Leute, die meinen, man solle sich ja nicht darüber aufregen, weil das eben so sei. Das Internet und so. Die Deutschen sind halt alle Antisemiten und so. Wer überhaupt im Internet mit Menschen diskutiert, ist schon ein Idiot und so.
Aber Vorsicht: Das stimmt nicht! Denn unsere Gesellschaft krankt im Gegenteil eher daran, dass man in weitverbreiteten zynischen Kreisen Gefahr läuft, in die Verbannung getreten zu werden, wenn man überhaupt mal "Nein" sagt. Ideologien aus Gründen ablehnt z.B.. Sein scheiß Maul aufmacht und nicht aus Faulheit und Feigheit immer nur alles wegnickt oder ironisch liest. Sich überhaupt Gedanken macht. Ich will mich damit nicht implizit selbst loben, ich würde mir viel mehr wünschen, dass noch viel mehr Leute, in dem Fall halt Rapper, ihr Maul aufmachen und auch mal für etwas einstehen, was nicht nur in die Scheiße führt.

Denn das ist mein Hauptproblem dabei. Da wächst etwas heran, dass mir in seiner Kombination aus meist mittelständischem Pubertätsrassismus (siehe die Diskussion um das Juice-Editorial ), typisch deutscher "Das-wird-man-doch-sagen-dürfen"-Verbitterung (*stampf* *jaul!*), Homophobie, Revolution von rechts und oben, nicht mehr vorstellbarer Frauenverachtung und vor allem halt auch Wackness gar nicht schmeckt. Wackness allein wäre halt eine Geschmackssache, aber der Rest der Scheiße macht die Welt zu einem furchtbaren Ort. Zu einem Ort, in dem Nazi-Terroristen Menschen umbringen und kein Rapper vom Standing "Juice-relevant" gibt dazu überhaupt einen Kommentar ab. Zu einem Ort, in dem der Spiegel auf seinem Titel Rassismus abfeiert, die BILD sowieso und alle sich fragen, wo denn dieser Hass auf "andere" Menschen eigentlich herkommt.

Wo Homosexuelle oder sonstwie von der Norm abweichende in den Rollstuhl geprügelt werden () und trotzdem rappen diese VBT-Idioten ihre idiotischen Zeilen, die da Beifall klatschen. Wo ein Arschloch von Rapper stolz davon rappt, dass er "der Schlampe" in ihr Glas ein paar Komapillen packt und sie dann durchfickt.
Überall in Europa sind die wirklichen, die ganz echten handfesten Nazis am Aufsteigen, in Rom gibt es wieder offene Faschisten, in Ungarn werden Juden und Roma gejagt und überfallen, in Griechenland geht es ab, in der Schweiz und in Österreich kriegen Naziparteien 20-30%, die Schwedendemokraten, die wahren Finnen, Le Pen, Vlaams Belang und und und. Und in Deutschland gibt es Sarrazin, der offenbar immer noch ein akzeptierter Gesprächspartner ist trotz solcher Sätze: . Es gibt den NSU, einen Überwachungsstaat, der aber nur für Graffiti, Kiffen und Musikdownloads gilt, mordende Nazis aber getrost und vielleicht sogar "aus Versehen" übersieht usw. Habt ihr mitbekommen, dass jetzt das Gesetz zur Bestandsdatenauskunft gilt und für Lappalien euer ganzes Leben durchleuchtet werden darf?

Und in dieser Welt wäre es vielleicht auch mal den sogenannten "Punchline"-Rappern, die nicht wissen, dass eine Punchline eigentlich auch eine gute Zeile sein könnte, angeraten, ein klein wenig nachzudenken und nicht aus höchst zweifelhaften Gründen komplett nicht zu rechtfertigenden Schwachsinn zu rappen.

Wollte euch jetzt fragen, was ihr davon haltet?
Übertrieben oder nicht?

[Yormao]

Alter, viel zu viel zum Lesen. Habs mal überflogen und mir die Frage gestellt : Was intressiert es jemanden, was ein anderer rappt? Beim Battlen geht es doch darum so zu rappen. Ob jemand was gegen irgendeine Mutter sagt oder was Ausländerfeindliches o.ä. ist doch schnurzpiep egal, da "beleidigen" und "nieder-machen" der sinn vom Battlen ist.

[Lord0fCyberWar]

bei 0:53

[Masters of Hardcore]

Im Rap ist alles Erlaubt.

Ich habe nichts gegen diese Line auszusetzen, jedoch ist sie wirklich scheiße rüber gebracht worden, da hätte man mehr raus holen können.

Hitlervergleiche
*********
Mutterficker
Heroin Junkie
Deutsche kartoffel

Alles Normal im Rap.

[lolkenschlol]

naja, aber ob sowas nötig ist frage ich mich

[Masters of Hardcore]

Originally Posted by lolkenschlol

naja, aber ob sowas nötig ist frage ich mich

Das ist wiederum eine andere sache, die vielleicht ausmacht, wie Populär ein "Raper" wird.

90% sind Scheiße und folgen nur den Mutterfickenden Gangster weg.

[Che]

Originally Posted by Yormao

Alter, viel zu viel zum Lesen.

Wenn du keine 5 Minuten aufbringen kannst um dich mit dem Thema zu beschäftigen dann spar dir doch bitte den Kommentar auch. So macht das keinen Sinn.

Originally Posted by Masters of Hardcore

Im Rap ist alles Erlaubt.

Ich weiß ja nicht wer diesen Quatsch verzapft hat, aber dem ist definitiv nicht so und das ist auch gut so.

Auch wenn ich Deutschrap allgemein daneben finde, bin ich der Meinung dass sowas gar nicht geht. Irgendwo sollte man schon mal Grenzen setzen und spätestens bei öffentlichen rechtsradikalen Aussagen im Bezug auf die deutsche Geschichte sind diese längst überschritten.

[Dingtax]

Weis nicht, ich finde es einfach nurnoch nervig, dass immer alle meine Mutter ****** wollen und es letztendlich doch nicht machen.

[Zeroquel]

Originally Posted by .My™

Weis nicht, ich finde es einfach nurnoch nervig, dass immer alle meine Mutter ****** wollen und es letztendlich doch nicht machen.

Klingt ja so, als ob du das willst..

-

Hier mal ein interessanter Artikel:

[јero]

sollen sich alle mal den sand aus der fotze kratzen
hinter der line stand halt nichtmal ne rassistische intention und das wort judenseuche war nur gezweckreimt

[lanara]

#moved

[-globe-]

Zu den Punch Arogunz Vorwürfen: Wenn er wirklich nen **** ist wieso macht er dann aktiv bei Rap gegen Rechts mit?

[Nein.]

Originally Posted by -globe-

Zu den Punch Arogunz Vorwürfen: Wenn er wirklich nen Nazi ist wieso macht er dann aktiv bei Rap gegen Rechts mit?

Ihm wird nicht vorgeworfen ein Nazi zu sein, sondern dass sein Umfeld aus Leuten besteht, die Nazis sind oder zumindest eine leicht Rechte gesinnung haben.

Zum Thema:

Hier ein langes Zitat von "Cpt. Ori" zu dem Thema, zwar viel zu lesen aber in jedem fall lesenswert.

 Spoiler

Hallo zusammen... generell möchte ich sagen, dass nazimüll einfach nur unnötig ist. ich kann aber verstehen, dass leute die sich mit der rapmaterie nicht auskennen darin eine potentielle gefahr oder eine rechte tendenz sehen. dazu möchte ich nun folgendes sagen um das ganze etwas transparenter zu machen. hierfür ziehe ich einen vergleich aus der filmbranche. primär sollte man von dem gedanken wegkommen, dass diverse aussagen in raptexten eine gewisse tiefe haben. speziell wenn es um ein "battle" geht. in einem battle möchte man aus der reihe tanzen, beleidigen, provozieren, ein schwein raushängen lassen, einen (in der regel imaginären "gegner") fertig machen. okay soweit sollte mir wohl jeder folgen können. rap ist immernoch eine musikrichtung und sollte einen unterhaltungswert haben. es gibt keine definition für rap. jemand der auf einem takt was runterlabert kann auch schon rap sein. damit rap aber besser funktioniert und unterhaltsamer ist. nehmen die "interpreten" eine rolle ein ähnlich wie es schauspieler tun. So erschaffen sich künstler eine art image. dieses kann natürlich am eigentlich charakter orientiert sein kann aber auch eine fiktive person sein. um die brücke mit der filmbranche für den vergleich betreten zu können sollte man sich also auch von dem gedanken lösen, dass die aussage die getroffen wird nicht mit dem weltbild des interpreten übereinstimmen muß. oder glauben sie wirklich, dass edward norton, bevor er in american history x zu sehen war ein echter nazi war? wohl eher nicht. man hat ihn gefragt ob er den charakter spielen möchten. ähnlich funktioniert ein rapimage. wenn jemand sagt, er hat mit tausenden von müttern gevögelt, fährt die dicksten karren die der markt her gibt ist das genau so müllig wie als wenn einer sagen würde... er hat ne fahne mit nem hakenkreuz vor der tür hängen oder möchte wieder das kz's aufgebaut werden. Ich gebe zu es ist nicht leicht den eigentlich sinn zu verstehen. dafür mach ich ein kleines lyrisches beispiel und frage nun sie als leser welche line für sich eher im gedächtnis bleibt und für sie provokanter ist:

1.) ich bin ultra krass - und töte jeden rapper der das mic schwingt / weil ichs kann - und jeder der sich für krass hält gleich klingt

oder

2.) komm vorbei - ist das einzigste haus mit hakenkreuz / ich komm raus lass dich den bordstein fressen und bin hart enttäuscht



inhaltlich sind beide lines indentisch irgendwer ist krass, kann sich was erlauben und ist der meinung stärker zu sein. aber wenn sie jetzt ehrlich zu sich selbst sind werden sie zugeben, dass die zweite line durchaus mehr ausdrucksstärke hat als die erste line. so etwas ist ein stilmittel um eben in einem battle einfach mehr eindruck zu hinterlassen. dieser ganze nazi scheiss wird uns deutschen auch bis zum kotzene ingetrichtert, dass wir alle wissen wie unendlich abartig und abstoßend alles war was dieser müll mit sich gebracht hat. hätten sie zb nie geschichte in der schule gehabt und würden sich auch nicht sonderlich dafür interessieren was da war und sie würden einfach nur aus den aktuellen medien neonazis kennen. würden sieh mit sicherheit die erste line ausdrucksstärker finden weil sie mehr bezug dazu haben werden.



Es ist falsch anhand von lines in einem battletext zu sagen jemand wäre ein nazi. ich gehe sogar ein schritt ein weiter. vielleicht haben sie in ihrem bekanntenkreis jemand der faschistisches gedankengut hat aber trotzdem bis auf den mist ein netter mensch ist. das macht sie aber noch lange nicht zu einem nazi.



natürlich hat es einen ekelhaften beigeschmack wenn mit nazilines um sich geworfen wird. aber warum sollte das thema tabu sein? es geht um ein battle... eine moral oder eine gentlemen-veranlagung ist dort fehl am platz. es muß einfach nur differenziert werden. handelt es sich hierbei um einen richtigen nazi der da propagandamässig unterwegs ist oder sind es einfach nur vereinzelte lines um eine gewisse "stärke" zu zeigen.



es ist leicht zu sagen. der hat das und das gesagt und jetzt ist er ein nazi oder gehört zu den nazis. behaupten kann jeder. unser problem in der heutigen zeit ist, dass man sich mit nichts mehr richtig auseinander setzt und kaum mehr eine eigene meinung hat. jemand der in der sich in der rapszene bewegt wird einer naziline keine bedeutung beimessen ausser vielleicht "krass" aber er wird nicht anhand einer line in einem battle sagen "wow er hat voll recht, ich glaub ich werd jetzt nazi" es gibt mit sicherheit rapper die auch propaganda für die naziszene betreiben. es gibt schließlich nichts was es nicht gibt. ich bin mir aber ziemlich sicher, dass man die erkennen wird ohne recherche zu betreiben, weil so leute erkannt werden wollen.



ich hoffe ich hab etwas zum nachdenken angeregt und hab dieses ganze nazi-rap-dings entschärft. richtiger rap findet eben immer noch im untergrund statt wo sich rapper beweisen das sie krass sind oder eben das non-plus-ultra. das hat nichts mit massentauglicher popmusik zu tun. das ist einzig und allein von der szene für die szene wie es auch in anderen musikbereichen der fall ist, egal ob da metal, blues oder sonst was ist. ein splatterfilm spricht ja auch nicht ein massenpublikum an, es spricht die fans dieses subgenre des horrors an und sie würden auch nicht denken, dass jemand der einen splatterfilm dreht vor hat seinen film auf pro7 um 20:15 zu plazieren oder auf die große leinwand zu bringen zwischen dem hollywoodkino.



in diesem sinne. euer cpt. ori

[FAV_]

Halte ich nicht für schlimm. Was ich aber schlimm finde, wie kann man Skrillox oder überhaupt Dubstep als Beat benutzen. ekelhaft.

Originally Posted by Nein.

Ihm wird nicht vorgeworfen ein **** zu sein, sondern dass sein Umfeld aus Leuten besteht, die Nazis sind oder zumindest eine leicht Rechte gesinnung haben.

Dann verstehe ich nicht woran das Problem liegt. Was geht es uns an?

[Nein.]

Originally Posted by FAV_

Halte ich nicht für schlimm. Was ich aber schlimm finde, wie kann man Skrillox oder überhaupt Dubstep als Beat benutzen. ekelhaft.



Dann verstehe ich nicht woran das Problem liegt. Was geht es uns an?

geht hier auch nicht um Punch, sondern allgemein ob ihr "**** lines" ok findet oder ob ihr denkt sowas geht zu weit..