Metin2 Server mieten (Rechtliche Frage)

[LawDestroyer]

Originally Posted by .Zeref# 

Ich habe Ahnung, die Gameforge behauptet vielleicht rechtlich dagegen vorzugehen, jedoch hat sie es nie getan und wird es auch nie tun.
Probier es doch mal, melde mal alle PServer die du findest, jeder einzelne wird online bleiben, das verspreche ich dir.

Es ist ein Fakt das GF noch nie gegen PServer etwas unternommen hat und früher hätte es sich mehr gelohnt als heute, weil heute sind die paar Leute auf PServer kein Verlust für GF, deswegen werden sie auch heute nicht dagegen vorgehen.

Ich weiß noch ganz genau, als 2012 die letzten Server gesperrt wurden.
Warum jeder Server online bleibt, wurde doch schon erklärt, wie intelligent bist du eigentlich?

[​Arrow​]

Wie dumm seid ihr eigentlich?
Seid ihr ernsthaft so naiv und denkt, die GF wüsste von all dem hier nichts?
Man, seid ihr dumm.
Hier sind doch sogar Leute von der GF mit ihren epvp Accs gewesen also labert keinen Scheiß.
Oh, wenn man PServer meldet, gehen die down?
Die GF wartet wohl den ganzen Tag auf reports, weil sie selber keine Server finden.

Seit Jahren immer die selbe dumme Frage.
PServer sind und werden immer illegal sein.
Nur gibt niemand - außer das Finanzamt wegen Steuerhinterziehung - so wenig ficks, dass die ihre Zeit erst gar nicht damit verschwenden.

[MaxChri]

Originally Posted by ​Arrow​

Oh, wenn man PServer meldet, gehen die down?
Die GF wartet wohl den ganzen Tag auf reports, weil sie selber keine Server finden.

Ich glaube die GA's haben noch mehr zu tun, als sich auf epvp umzuschauen. Azathor (CM) lacht sich hier bestimmt schon schlapp. xD Und ob die down gehen, ist wieder eine Frage, inwiefern die Gameforge mit legalen Schritten vorgehen kann, um den Betreiber zu schnappen.

[Justice]

Interessantes Thema.. frage mich allerdings wieso sich hier Person XYZ nicht
einfach mal der Suchfunktion bedienen, denn die selbe Fragestellung wird
ganz geschmeidig alle 6 Monate mindestens 1 Mal gepostet.

Originally Posted by zuiop

Hallo,
ich würde gerne mal nachfragen wie es mit den Rechten aussieht. Hab
gehört das es Illegal wäre einen Server in Europa zu hosten, da GF die
Rechte in Europa gekauft hat. Wie sieht es aus, egal wo man hosten, ob
man sich Strafbar machen kann?

Zur Rechtslage

1. Du machst dich mit der Erstellung eines Metin2 P-Servers der
urheberrechts Verletzung strafbar, unabhängig davon wo du den Server
hostest. Urheberrechtsverletzung wird allerdings nicht vom Staat zur
Anzeige gebracht, kann jedoch vom Geschädigten angezeigt werden.

2. Solltest du kein Gewerbe anmelden und Einnahmen vorzuweisen haben,
machst du dich zusätzlich der Steuerhinterziehung strafbar, diese wird durch
den Staat zur Anzeige gebracht.

3. Solltest du nun ein ganz schlauer Bursche sein und dein Geld in irgendeiner
Form waschen machst du dich der Geldwäsche schuldig, diese wird auch
vom Staat zur Anzeige gebracht.


Zusammengefasst

Sollte die Gameforge als Lizenzinhaber für den deutschen Raum also
beschließen, gegen deinen Server vorzugehen (was meines Wissens nach
in den letzten 3 Jahren mindestens nicht passiert ist), stellt sich die
Rechtslage ziemlich eindeutig zu den Ungunsten eines Serverinhabers dar.

Selbiges gilt nun auch für Steuerhinterziehung und Geldwäsche. Sollte der
Staat hier Anzeige erheben, stellt sich das ganze auch zu den Ungunsten des
Angeklagten dar.


Schlaue Personen können sich denken wie man nun am profitabelsten mit
dieser Sachlage umgeht.


Aus unternehmerischer Perspektive

Originally Posted by MaxChri

Wie ich bereits erwähnt habe, kannst du P-Server der Gameforge melden.
Dafür einfach das Ticketsystem nutzen oder den offiziellen GA's mailen.Die
Gameforge wird mit allen rechtlichen Mitteln dagegen vorgehen. Es gibt
sogar einen Rechtsanwalt, der das den Metin2 Spielern (die danach gefragt
haben) mal erklärt hat, was da auf einen zukommt.

Kleiner Gedanke an dich und an die Relevanz deines Beitrags. An der Stelle
der Gameforge macht es 0 Sinn, sich in hunderte Rechtsstreits zu stürzen,
eventuell hundertausende bis gar millionen an Euro in Verfahrenskosten
vorzustrecken und diese dann nach Monaten zurückzubekommen. Das ist
aus unternehmerischer Perspektive und in der Kosten/Nutzen Rechnung
absolut nicht von großem Wert.

P-Server sind aus dieser Perspektive wie Unkraut, für jeden Server gegen
den du einen Prozess gewinnen wirst, werden in der zwischenzeit
wahrscheinlich 200 neue entstanden sein, die teilweise von allein down
gehen.


Wie Arrow bereits sagte, weiß die GF von dieser Sektion, allerdings ist es
(wie ich bereits erläutert habe) unternehmerisch fragwürdig, hier gegen
vorzugehen, vorallem bei einer solchen Größe an potentiellen
Copycat-Unternehmen

Vielleicht konnte ich ja etwas Licht in die Angelegenheit bringen.

Cheers,

Justice


Disclaimer: Ich rate hier niemandem dazu, in irgendeiner Form die in
1.-3. beschriebenen rechtlichen Vergehen zu begehen oder aus der Sachlage
zu profitieren, meine Ausführungen dienen lediglich der Information zu dem
Thema.

Edit:

Originally Posted by MaxChri

Guck mal ab 0:30 und sag mir, ob 88 Mio $ rentabel sind. Was webzen da verlangt, musst du sie selbst fragen, aber liegt wahrscheinlich nicht bei 50€ oder "juckt mich nicht" Mit dem Video zeigt die GF gerne mal, was auf einem zukommt. Das war halt aber schon ein wenig her.

Und jetzt pls Ende der Diskussion...

Im World of Warcraft Business ist in der P-Server Sektion ein wesentlich größerer Cashflow präsent.
Im Falle von Blizzard gibt es da auch keine Debatte, dass die Anzeige gestellt wird. Wie das bei M2
aussieht weiß ich wie gesagt nicht, allerdings kommt es meist vorher zu Mahnung(en) von Seiten
des Klägers, denn der Kläger ist nicht daran interessiert, einen Rechtsstreit einzugehen sondern das
Problem mit dem Gegenüber möglichst schnell ad acta zu legen um die Situation nicht eskalieren zu
lassen. Wäre das ganze in der M2 Sektion rentabel, bin ich mir mehr als sicher, dass die
Urherberrechtsinhaber die ersten wären, die daraus profitieren wollen würden.

[MaxChri]

Originally Posted by Justice 

Interessantes Thema.. frage mich allerdings wieso sich hier Person XYZ nicht
einfach mal der Suchfunktion bedienen, denn die selbe Fragestellung wird
ganz geschmeidig alle 6 Monate mindestens 1 Mal gepostet.



Zur Rechtslage

1. Du machst dich mit der Erstellung eines Metin2 P-Servers der
urheberrechts Verletzung Strafbar, unabhängig davon wo du den Server
hostest. Urheberrechtsverletzung wird allerdings nicht vom Staat zur
Anzeige gebracht, kann allerdings vom Geschädigten angezeigt werden.

2. Solltest du kein Gewerbe anmelden und Einnahmen vorzuweisen haben,
machst du dich zusätzlich der Steuerhinterziehung strafbar, diese wird durch
den Staat zur Anzeige gebracht.

3. Solltest du nun ein ganz schlauer Bursche sein und dein Geld in irgendeiner
Form waschen machst du dich der Geldwäsche schuldig, diese wird auch
vom Staat zur Anzeige gebracht.


Zusammengefasst

Sollte die Gameforge als Lizenzinhaber für den deutschen Raum also
beschließen, gegen deinen Server vorzugehen (was meines Wissens nach
in den letzten 3 Jahren mindestens nicht passiert ist), stellt sich die
Rechtslage ziemlich eindeutig zu den Ungunsten eines Serverinhabers dar.

Selbiges gilt nun auch für Steuerhinterziehung und Geldwäsche. Sollte der
Staat hier Anzeige erheben, stellt sich das ganze auch zu den Ungunsten des
Angeklagten dar.


Schlaue Personen können sich denken wie man nun am profitabelsten mit
dieser Sachlage umgeht.


Aus unternehmerischer Perspektive



Kleiner Gedanke an dich und an die Relevanz deines Beitrags. An der Stelle
der Gameforge macht es 0 Sinn, sich in hunderte Rechtsstreits zu stürzen,
eventuell hundertausende bis gar millionen an Euro in Verfahrenskosten
vorzustrecken und diese dann nach Monaten zurückzubekommen. Das ist
aus unternehmerischer Perspektive und in der Kosten/Nutzen Rechnung
absolut nicht von großem Wert.

P-Server sind aus dieser Perspektive wie Unkraut, für jeden Server gegen
den du einen Prozess gewinnen wirst, werden in der zwischenzeit
wahrscheinlich 200 neue entstanden sein, die teilweise von allein down
gehen.


Wie Arrow bereits sagte, weiß die GF von dieser Sektion, allerdings ist es
(wie ich bereits erläutert habe) unternehmerisch fragwürdig, hier gegen
vorzugehen, vorallem bei einer solchen Größe an potentiellen
Copycat-Unternehmen

Vielleicht konnte ich ja etwas Licht in die Angelegenheit bringen.

Cheers,

Justice


Disclaimer: Ich rate hier niemandem dazu, in irgendeiner Form die in
1.-3. beschriebenen rechtlichen Vergehen zu begehen oder aus der Sachlage
zu profitieren, meine Ausführungen dienen lediglich der Information zu dem
Thema.

Guck mal ab 0:30 und sag mir, ob 88 Mio $ rentabel sind. Was webzen da verlangt, musst du sie selbst fragen, aber liegt wahrscheinlich nicht bei 50€ oder "juckt mich nicht" Mit dem Video zeigt die GF gerne mal, was auf einem zukommt. Das war halt aber schon ein wenig her.

Und jetzt pls Ende der Diskussion...

[​Arrow​]

Originally Posted by MaxChri

Guck mal ab 0:30 und sag mir, ob 88 Mio $ rentabel sind. Was webzen da verlangt, musst du sie selbst fragen, aber liegt wahrscheinlich nicht bei 50€ oder "juckt mich nicht" Mit dem Video zeigt die GF gerne mal, was auf einem zukommt. Das war halt aber schon ein wenig her.

Und jetzt pls Ende der Diskussion...

Ist wie mit dem Rassismus in Amerika.
Angeblich wird was gegen gemacht aber eigentlich schert sich keiner drum.
Dann zeigt die GF halt, was auf einen zu kommt. Und nun?
Die wissen genau, dass es eh nichts bringt.
Geht ein Server down kommen 5 neue.

[Myrelle]

TEC Interactive =\= Gameforge! TEC hat damals FlyWorld2 abgemahnt und TEC gibt es nicht mehr. Ach lustiger Funfact: Owner von .sg = ehemaliger Mitarbeiter von TEC.

Bitter, dass neulich erst ein hochrangiger de-Teamler erwähnte, dass sg seit 2 Jahren keine Lizenz mehr besäße & damit nun ebenfalls ein P-Server ist. Dann müsste ChrisChia sich jetzt wohl selbst abmahnen.

[.Raizel#]

Originally Posted by LawDestroyer

Ich weiß noch ganz genau, als 2012 die letzten Server gesperrt wurden.
Warum jeder Server online bleibt, wurde doch schon erklärt, wie intelligent bist du eigentlich?

Hab ein IQ von 141.
Die einzigen Server die es geschafft haben durch GF gesperrt zu werden müssen es echt übertrieben haben und sich weit aus den Fenster raus gelehnt haben. Trotzdem ist die Frage unnötig, ich kenne viele Leute die seit 2012 permanent Server laufen haben, GF hat aber nie vorbei gesehen. :O

[Ideal-Cloud]

webzen juckt es schon lange nicht mehr was mit metin2 passiert , die wollen noch die letzten euros raus holen und das wars dann auch mit metin2

[RedKing2]

Originally Posted by zuiop

Hallo,
ich würde gerne mal nachfragen wie es mit den Rechten aussieht. Hab gehört das es Illegal wäre einen Server in Europa zu hosten, da GF die Rechte in Europa gekauft hat. Wie sieht es aus, egal wo man hosten, ob man sich Strafbar machen kann?

strafbar, ja
interessiert bloß die wenigsten jemanden dafür zu belangen, weil ein derartiger Prozess kann sich in die Länge ziehen, die Kosten sind hoch sollte es scheitern und der Erfolg nur gering da es sich überwiegend um jüngere Menschen handelt die schlimmstenfall eine kleine Geldstrafe kriegen und bestensfalls eine Mahnung.


zivilrechtlich lohnt es sich nur, insbesondere wenn du sehr viel Geld dabei verdient hast und hier kannst du auch nur von den Inhabern des Spiels belangt werden (anders als zum normalen Strafprozess). Dann kann dort ein Erfolg dir das Genick brechen (Schadensersatz die in die Millionen gehen kann). Aber auch hier kann sich sowas ewig in die Länge ziehen und die dafür verantwortliche Firma verliert endlose Spieler und ihren guten Ruf. Daher werden Sie eher per Gericht die Schließung deines Servers erzwingen.

[MaxChri]

Originally Posted by RedKing2

strafbar, ja
interessiert bloß die wenigsten jemanden dafür zu belangen, weil ein derartiger Prozess kann sich in die Länge ziehen, die Kosten sind hoch sollte es scheitern und der Erfolg nur gering da es sich überwiegend um jüngere Menschen handelt die schlimmstenfall eine kleine Geldstrafe kriegen und bestensfalls eine Mahnung.


zivilrechtlich lohnt es sich nur, wenn du sehr viel Geld dabei verdient hast und hier kannst du auch nur von den Inhabern des Spiels belangt werden (anders als zum normalen Strafprozess). Dann kann dort ein Erfolg dir das Genick brechen (Schadensersatz die in die Millionen gehen kann). Aber auch hier kann sich sowas ewig in die Länge ziehen und die dafür verantwortliche Firma verliert endlose Spieler und ihren guten Ruf. Daher werden Sie eher per Gericht die Schließung deines Servers erzwingen.

Rede doch keinen Unsinn. Habe euch doch das Video vom Rechtsanwalt geschickt, sollte reichen was für Konsequenzen auf einen zukommen können. Es ist eine Straftat und dabei ist es egal, wie viel Geld man damit verdient, weil man es eh nicht nachweisen kann. Ab 14 ist man strafmündig. Dabei ist das eigentliche Thema geklärt.

[RedKing2]

Originally Posted by MaxChri

Rede doch keinen Unsinn. Habe euch doch das Video vom Rechtsanwalt geschickt, sollte reichen was für Konsequenzen auf einen zukommen können. Es ist eine Straftat und dabei ist es egal, wie viel Geld man damit verdient, weil man es eh nicht nachweisen kann. Ab 14 ist man strafmündig. Dabei ist das eigentliche Thema geklärt.

Dein Video interessiert mich nicht.
Ich weiß wovon ich rede also nenn es kein Unsinn.

Allein die Tatsache das du es "Straftat ansonsten egal" nennst zeigt mir das du hier weder meinen Beitrag richtig gelesen hast , noch wirklich verstanden hast wie unsere Gesetze und Gerichte funktionieren.

Im übrigen: Das ist absoluter Unsinn das die Menge des Geldes das man verdient hat keine Rolle spielt. Das ist ein sehr zentraler Faktor in Punkto Steuerhinterziehung (strafrechtlich) und ein Teilpunkt in Punkto Schadensersatz im zivilen Bereich.

Das man ab 14 strafmündig ist weiß jedes Kind
Das man aber bis zum 18 und nochmal bis zum 21 Lebensjahr ein komplett anderes Strafrecht erlebt das scheinst du auch vergessen zu haben, deshalb der Punkt "strafrechtlich lohnt sich das überhaupt nicht."

[Alekos]

Originally Posted by MaxChri

Rede doch keinen Unsinn. Habe euch doch das Video vom Rechtsanwalt geschickt, sollte reichen was für Konsequenzen auf einen zukommen können. Es ist eine Straftat und dabei ist es egal, wie viel Geld man damit verdient, weil man es eh nicht nachweisen kann. Ab 14 ist man strafmündig. Dabei ist das eigentliche Thema geklärt.

Schwachsinn, das Video hat rein gar nichts auszusagen.

Justice hat das bereits bestens zusammengefasst. Zwischen Theorie und Praxis liegt halt noch sehr viel. In den über 6 Jahren PServern hat die GF oder Ymir selber nie etwas gegen PServer unternommen. Die einzigen Abmahnen kamen durch sg, welche jetzt wieder selber nicht offiziell sind.

[He3o Crysis]

Originally Posted by MaxChri

Rede doch keinen Unsinn. Habe euch doch das Video vom Rechtsanwalt geschickt, sollte reichen was für Konsequenzen auf einen zukommen können. Es ist eine Straftat und dabei ist es egal, wie viel Geld man damit verdient, weil man es eh nicht nachweisen kann. Ab 14 ist man strafmündig. Dabei ist das eigentliche Thema geklärt.

Ich weiß ja nicht ob du das Video nicht aufmerksam angeschaut hast, aber der Publisher oder derjenige der die Rechte des Spiels in dem jeweiligen Land hält (Blizzard hält diese für WoW bspw. in jedem Land der Welt, dass urheberrechtlich Geschütze Werke "anerkennt") ist für die Anzeige verantwortlich. Solange du brav eine Firma eröffnest und deine Steuern zahlst wird dir dementsprechend nichts passieren.

YMIR hingegen wird auch nichts gegen dich Unternehmen außer dir eine DMCA Takedown Notice reinzudrücken.
Beispiel:

- Crysis

[​Arrow​]

Originally Posted by MaxChri

Rede doch keinen Unsinn. Habe euch doch das Video vom Rechtsanwalt geschickt, sollte reichen was für Konsequenzen auf einen zukommen können. Es ist eine Straftat und dabei ist es egal, wie viel Geld man damit verdient, weil man es eh nicht nachweisen kann. Ab 14 ist man strafmündig. Dabei ist das eigentliche Thema geklärt.

Was juckt das Video.
Keiner bei GF oder Ymir interessiert sich dafür.
Psc -> Paypal -> Btc -> auscashen

Btc ist nicht zurückverfolgbar also yolo

Sollen sie dann das illegale Gewerbe und Steuerhinterziehung beweisen.
In Deutschland ist jeder unschuldig bis zum Beweis der Schuld.