Dragon Ball Super

[Charly™]

Originally Posted by Fuchseibua123

Achja bevor mich Vegeta Fangirls totflamen,
Vegeta tötet ohne mit der Wimper zu zucken, was als unmoralisch angesehen wird, wenn es nicht um das nackte überleben geht... unmoralisch = Böse... Und argumentiert nicht wieder mit: Aber er kämpft doch MIT songoku usw. Ja natürlich weil Son Goku mittlerweile sein Freund ist, auch Böse Menschen haben Freunde !

Das Thema hatten wir hier schon. Damals hast du aber einfach nicht mehr geantwortet.

 Spoiler

Originally Posted by Charly™

Ok. Du sagst selber dass sich Vegeta geändert hat. Er hat aber immernoch böses in sich, und zwar sein Herz. <- sagst du. Es ist doch ganz einfach. Es ist nicht so das du entweder mit einem guten oder bösen Herzen auf die Welt kommst. Krillin hatte kein reines Herz da er sowohl gute als auch böse Gefühle hatte. Vegeta kann kein reines böses Herz haben da er mittlerweile nur gutes im Kopf hat. Er hat also ein reines Herz, was wir auch beim SSJG Ritual gesehen haben. Ein reines böses Herz kann er nicht haben da er gute Gefühle hat. Verstanden? Nicht dein Herz bestimmt deine Gefühle sondern deine Gefühle dein Herz. Hätte er noch böses in sich hätte er kein reines Herz. Wenn du in DB ein reines Herz hast bist du entweder 100% gut oder böse. Das Vegeta letzteres nicht ist, darauf können wir und glaub ich einigen? Er hat in BoG sich zum Affen gemacht um Beerus bei Laune zu halten. Etwas gutes... später hat er ein reines Herz bewiesen. Er hätte kein reines böses Herz haben können weil er dafür 100% negative Gefühle, absichten blabla braucht. Hoffe du hast jetzt Verstanden.

Vegeta kann nicht Böse sein weil er ein reines Herz hat. Ein reines böses Herz kannst du nicht haben wenn du auch nur bisschen gut bist. Fazit: Vegeta ist 100% Gut. Vegeta tötet anscheinend nicht aus bösen/schlechten Gründen.

[Fuchseibua123]

Originally Posted by Odang

Wenn du alles auf gut und böse herunter brechen möchtest, dann ist Goku einfach böse. Du kannst es auch richtig und schlecht nennen, moralisch korrekt oder moralisch unvertretbar.

Deine Argumentation beruht nur auf Aspekten, die für ihn als gute Person sprechen. Gut ist man allerdings nur dann, wenn man in vollem Ausmaße dieser Bezeichnung entspricht. Böse dagegen ist man bereits bei wenigen Kleinigkeiten, die eben nicht der positiveren Seite entsprechen.

Goku kann noch so gutherzig mit seinen Feinden umgehen, noch so nett sein zu seiner Familie. Wenn er seinen Kämpferstolz über das Wohlergehen der Menschen setzt, dann handelt er nunmal in dieser Sache falsch.

Und wenn wir Vegeta und Goku gegenüberstellen(Boo Saga):
Goku hätte Boo in seiner ersten Stufe im SSJ3 erledigen können, stattdessen überlässt er es Goten und Trunks. Begründung: Sie müssen selbst damit fertig werden. Folgen:Ganze Erde zerstört und quasi jeder Erkling.
Vegeta: Nimmt Babidis Kraft, um Boo zu besiegen.

Nur mal an einem Szenario aufgezeigt. Die Figuren sind ohne multidimensional zu betrachten, aber die Schilderung sollte mal als Musterbeispiel für eine Deutung darstellen.

Und außerdem war das meine erste Antwort auf diese Thematik, wüsste nicht wo ich deine Argumenten torpediert haben sollte, wenn es denn auf mich bezogen war(?).

Gebe dir da auch recht, Goku handelt auch oft unmoralisch, natürlich. Allerdings handelt Goku in meinen Augen einfach "meistens" moralisch korrekt, laut deiner Argumentation sind allerdings dann beide "böse", da diese jeweils falsch gehandelt haben... Allerdings ist in meinen Augen niemand Böse der anders handelt, sondern eher jemand der anderen z.B. Leid zufügt, und einfach unmoralisch handelt... Goku hat ja auch unmoralisch gehandelt in der Buu-saga, das bestreite ich nicht, allerdings heißt einmaliges unmoralisches Handeln gleich Böse? Dann wären ALLE Menschen ausgenommen Böse...

Ich finde dieses Video beschreibt es sehr schön:

Vegeta gibt halt zu dass Goku anders ist, mehr empathie aufweißt usw.


Edit:
Kleine Frage an dich:
Du hast zwei Knöpfe, einer tötet alle Menschen in schrecklichster Weise, der andere beendet alles Leid der Welt. Du weist allerdings nicht welcher Knopf was macht. Wenn du jetzt den drückst der alles Leid der Welt beendet bist du immer noch Böse? Jedenfalls laut deiner Argumentation, welche ich Schlussfolgern und auch logisch finde! Also Gut wäre in diesem Fall KEINEN der Knöpfe zu drücken!

[Odang]

Ja, jemand der einmal böse handelt, ist böse(im völligen Bewusstsein, in der Annahme, dass ein Mensch sich nicht entwickelt). Er kann noch so viele gute Taten vollbringen. Während gut sein etwas Absolutes an sich hat, verlangt Bosheit keineswegs eine stringente Charaktereigenschaft des unmoralischen Handels. Du gehst wohl davon aus, dass wenn die guten Taten, die ein Mensch vollbringt, die schlechten Taten überwiegen, folglich dazu führt, dass der Mensch gut ist(?).

Man kann Charaktere und auch reale Personen aufgrund dieser Kausalität nicht unbedingt klassifizieren. Wenn du es dennoch tust, dann werden die meisten Menschen doch eher böse sein. Man muss natürlich auch klar sagen, dass wenn ein Goku mit gutem Willen eine Entscheidung trifft, die derartige Folgen hat, er nicht zwangsläufig moralisch verwerflich handelt. Wenn Goku denkt, dass seine Entscheidung langfristig positiv sein wird, dann handelt er moralisch unbedenklich, selbst wenn seine Vorstellung nicht eintrifft.

Bezogen auf dein Beispiel. Selbst wenn man den korrekten Knopf drücken würde, es ist de facto nicht wirklich eine Leistung, die einen zum besseren Menschen werden lässt. Aber ja, so gesehen müsste man keinen Knopf drücken.

(verdammt ist das ne stabile Szene in dem video)

[Odang]

Originally Posted by MeisterKiller

Was meint ihr wie viele folgen wirds noch dauern bis Jiren und Goku gegeneinander kämpfen? Ich hoff nich so lang, denn hype is real

Gab schon Spoiler der Titel, wenn ich mich recht erinnere, dann kämpfen sie in 3-4(?) Folgen... Jedenfalls nicht so lange Wartezeit.

[-Randy-]

Ich empfinde irgendwie dass aktuell die Folgen wieder mehr in die Länge gezogen werden. Anfangs fand ich es klasse dass so viel in einer Folge passiert. Bei One Piece ist das ja so nervig. Da passiert eine ganze Folge lang einfach praktisch nichts. Das war bei Dragon Ball Z ja auch so. Und nun hab ich irgendwie das Gefühl es passiert immer weniger in den Folgen. Und auch die endlosen Lückenfüller folgen bis das Turnier gestartet hat fand ich total überflüssig.

[UltrainstinctGoku]

Super Anime regt mich einfach so derbe auf. Was übertreiben sie so mit dieser Kale, warum wird immer der ssjg Blue ins lächerliche gezogen gegen diese Kale, auch wenn er nicht ernst gemacht hat, sowas regt mich verdammt nochmal auf. Das die eine überhaupt den 2. Ssj damals gemeistert hat War schon lächerlich auf hohem niveau.

ICh weiß die Charaktere brauchen Powerups, aber wenn die den Blue erreichen, dann raste ich mega aus.

Der Manga ist einfach soviel besser als der Anime.

[Odang]

Ja, sehe ich auch so. Folge war schon stabil, aber diese Kräfteverhältnisse werden einfach durch den Dreck gezogen.
Mal abwarten, was der Manga mit diesem aktuellen Arc macht.

[UltrainstinctGoku]

Originally Posted by Odang

Ja, sehe ich auch so. Folge war schon stabil, aber diese Kräfteverhältnisse werden einfach durch den Dreck gezogen.
Mal abwarten, was der Manga mit diesem aktuellen Arc macht.

Ja, mir ist schon aufgefallen, dass sie sich seit ein paar Folgen mehr Mühe geben beim kämpfen besser zu Animieren. Die Kräfteverhältnisse sind einfach nur unglaublich durcheinander.

[apesht]

nichts neues, power levels are bullsht.

[-Randy-]

Also tut mir leid. Aber ich hab einfach nur noch lachen müssen ab der Folge. Son Goku wird einfach mal als fking Schwächling gegen diese Kale hingestellt. Und Jiren macht die One Hit. Das hätte ich eher von Goku im SSJB erwartet. Also folgere ich Jiren macht Goku auch 1 Hit. Was aber nicht passieren wird. Wie unlogisch ist das denn bitte???

[.Justinツ]

"this isnt even my final form" ^^

[Odang]

Originally Posted by -Randy-

Also tut mir leid. Aber ich hab einfach nur noch lachen müssen ab der Folge. Son Goku wird einfach mal als fking Schwächling gegen diese Kale hingestellt. Und Jiren macht die One Hit. Das hätte ich eher von Goku im SSJB erwartet. Also folgere ich Jiren macht Goku auch 1 Hit. Was aber nicht passieren wird. Wie unlogisch ist das denn bitte???

Man kann sich halt alles auch schön drehen.
Klar, Goku war nicht full power, aber allein der Blue hätte locker reichen müssen, denn ansonsten passt das Verhältnis zu Jiren einfach null. Hast du ja schon treffend gesagt...
Ja, Goku hat auch noch Kaioken und seine neue Form, aber trotzdem muss der Blue reichen, denn ansonsten ist Jiren anscheinend nicht mal annähernd einzuholen von Goku.

Das sind halt so Aspekte, die die Gegenseite anführt. Klar kann man das akzeptieren. Aber wer möchte das schon? Der Arc hat so viel Potential, aber die bekommen es einfach nicht gebacken, es episch darzustellen wegen solcher unlogischen Verhältnisse.

[-Randy-]

Originally Posted by Odang

Man kann sich halt alles auch schön drehen.
Klar, Goku war nicht full power, aber allein der Blue hätte locker reichen müssen, denn ansonsten passt das Verhältnis zu Jiren einfach null. Hast du ja schon treffend gesagt...
Ja, Goku hat auch noch Kaioken und seine neue Form, aber trotzdem muss der Blue reichen, denn ansonsten ist Jiren anscheinend nicht mal annähernd einzuholen von Goku.

Das sind halt so Aspekte, die die Gegenseite anführt. Klar kann man das akzeptieren. Aber wer möchte das schon? Der Arc hat so viel Potential, aber die bekommen es einfach nicht gebacken, es episch darzustellen wegen solcher unlogischen Verhältnisse.

Meine Rede. Der blue wurde ja als super hyper mega dargestellt. Das non plus ultra. Und dann kommt da son weiblicher broly verschnitt. Sorry aber: no pls >_>
Ich hoffe die machen was gescheites draus. Sonst bin ich einfach nur enttäuscht.

[phreeak]

anscheinend bin ich nicht der einzige, dem auffällt, dass die powerlevels seit dem Arc komisch sind.

[Slim//Shady]

Originally Posted by phreeak

anscheinend bin ich nicht der einzige, dem auffällt, dass die powerlevels seit dem Arc komisch sind.

war doch auch vorher so
Frieza 6 Monate Training damals schwächer als SSJ dann stärker als SSJB
ay